The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[delfin]

2 hours ago, jallajall said:

Huff, venstreekstreme terrorister som vanlig. Det er i alle fall bra at de svarte begynner å skjønne tegninga, at det er antifa/venstresiden/storkapitalen som står bak disse store organiserte terroristangrepene som skjer nå.

 

 

Problemet er at disse venstreekstreme har så mye ressurser. Om de blir tatt er det rett ut igjen, etter at bakmennene har ordnet opp. Jeg vet ikke hvem det er som betaler for denne terroristgruppen, men det virker som om de har nesten ubegrensede ressurser. Det er sterke krefter bak dem...

 

De første dagene var det riktig nok stort sett svarte som drev med "looting" men nå har venstreekstremister tatt helt over og gjør det eneste de kan; å ødelegge alt de kommer over.

[Red Frostraven]

Det er nesten litt vakkert å se hvordan dere enten sprer propganda med vilje, eller ukritisk.

Hva med å faktisk vente til dere vet hvem som står bak før dere sprer propaganda på vegne av fascistene Barr og Trump..?

https://www.washingtonpost.com/national-security/officials-blame-outsiders-for-violence-in-minnesota-but-contradict-each-other-on-who-is-responsible/2020/05/30/d722e9d6-a2b1-11ea-b5c9-570a91917d8d_story.html

Endret 31. mai 2020 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Hehe, flamebait.

-

Her er en noen som har samlet opp noen av klippene med overdreven/unødvendig makt/voldsbruk av politiet de siste dagene. Dette er bare en liten del av det som nå florerer.

Her blir noen skutt mot i sitt eget hjem:

–

EDIT: Det meldes om enda flere journalister og reportere på jobb som er blitt skutt på av gummikuler og/eller angrepet av politiet. Her er noen. Begynner med en journalist som opplyser om at hun permanent har mistet synet på ene øyet sitt. Øyet eksploderte. I spoiler:

Spoiler

 

En journalist med tydelig pressepass hengende rundt halsen blir pågrepet av politiet:

Spoiler

 

 

Journalist siktet på, identifiserte seg som presse ved å holde opp pressepasset. Bedt om å legge seg på bakken. Ble så peppersprayet mens han lå nede, selv etter å gjentatte ganger ha identifisert seg som presse på nytt (!):

Spoiler

 

Enda flere rapporter om angrep på pressen. Arrestert, skutt mot og på uten grunn:

Spoiler

Også Fox News har blitt hindret i å gjøre jobben sin, ikke av politiet, men av demonstranter:

 

Hva skjer? Hvorfor angripes og pågripes fri presse av politiet? Hvorfor behandles de sånn? Hva skjedde med 1st amendment? Minner nesten mer om Iran eller Russland enn det USA vi kjente nå.

FNs generalsekretær:

 

Endret 31. mai 2020 av Snikpellik

[superfastjellyfish]

Svensk journalist skutt med gummikule og norsk journalist siktet på med lasersikte

Spoiler

• https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/3Jy0Gd/aggressivt-og-kaotisk-i-minneapolis-politiet-skjoet-gummikuler-mot-journalister-fra-norge-og-sverige
• https://www.nrk.no/urix/demonstranter-angrep-journalister-1.15035947
• https://www.expressen.se/nyheter/polis-skot-expressens-reporter-flera-attacker-mot-medier-i-minneapolis/

 

[CommanderKeen]

Tenk at vi lever i en tid der en middelmådig rapper er mer velartikulert og samlende enn presidenten. Dette er virkelig spesielle tider. 

[Atib Azzad]

15 minutes ago, CommanderKeen said:

Tenk at vi lever i en tid der en middelmådig rapper er mer velartikulert og samlende enn presidenten. Dette er virkelig spesielle tider. 

Killer Mike er da virkelig ikke middelmådig!

[Snikpellik]

Uten at jeg er noen ekspert på tidligere opptøyer i nyere tid i USA, er det vel noe nytt at pressefolk i så stor grad blir angrepet og hindret i å gjøre jobben sin av myndighetene? Er det noen som vet noe mer om dette fra tidligere?

Kan dette være et tegn på at nedbrytingen av respekt for media og dens sentrale rolle i demokratiet er brutt ned fra toppen i Det Hvite Hus, mens maktutøverne lenger ned følger på og kjøper narrativet? Hvordan har det blitt sånn at journalister nå ser ut til å være legitime mål for politiet?

Synes politet generelt ser svært brutale og unødvendig hensynsløse ut i mange av klippene som ligger ute, også med reportere og journalister. Angrep på pressefriheten er jo veldig alvorlig og ofte i historien har det vært et tegn på at verre ting kommer.

Endret 31. mai 2020 av Snikpellik

[jjkoggan]

17 hours ago, Zork said:

Å skulle stemme både på Trump og Obama er fullstendig absurd og handler ikke om merkelapper.

Jeg ser linken din - men jeg klarer uansett ikke å tro disse tallene stemmer. En må være komplett schizofren, eller ha gått gjennom en komplett transformasjon fra det ene valget til det andre, for å ha stemt på både Obama og Trump. At 13% skulle ha gjort det kan bare ikke stemme.

Hva skulle logikken bak noe sånt være? Trump og Obama er omtrent så ulike som det er mulig å bli når det gjelder amerikansk politikk. 

Det finnes ingen enkle svar når man ikke ser på millionvis amerikanere med merkelapper og fordømmer hele gruppen som en enhet

Forskningen indikerer at mange av disse folk er liberal økonomisk sett men konservativt sosialt sett.  Det finnes ikke noe passende parti for disse folk og de går frem og tilbake og blir sjelden fornøyde 

[Svein M]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Uten at jeg er noen ekspert på tidligere opptøyer i nyere tid i USA, er det vel noe nytt at pressefolk i så stor grad blir angrepet og hindret i å gjøre jobben sin av myndighetene? Er det noen som vet noe mer om dette fra tidligere?

Kan dette være et tegn på at nedbrytingen av respekt for media og dens sentrale rolle i demokratiet er brutt ned fra toppen i Det Hvite Hus, mens maktutøverne lenger ned følger på og kjøper narrativet? Hvordan har det blitt sånn at journalister nå ser ut til å være legitime mål for politiet?

Synes politet generelt ser svært brutale og unødvendig hensynsløse ut i mange av klippene som ligger ute, også med reportere og journalister. Angrep på pressefriheten er jo veldig alvorlig og ofte i historien har det vært et tegn på at verre ting kommer.

Ja ingen tvil om at Trump har vært med på bryte ned respekten for media og dens sentrale rolle i demokratiet. Dette er vel en av de verste sidene ved Trump.

[delfin]

Storkapitalens uvitende lakeier, venstreekstremistene i Antifa, blir nå endelig offisielt terrorister.

https://www.justice.gov/opa/pr/attorney-general-william-p-barrs-statement-riots-and-domestic-terrorism

Quote

Federal law enforcement actions will be directed at apprehending and charging the violent radical agitators who have hijacked peaceful protest and are engaged in violations of federal law.

To identify criminal organizers and instigators, and to coordinate federal resources with our state and local partners, federal law enforcement is using our existing network of 56 regional FBI Joint Terrorism Task Forces (JTTF). 

The violence instigated and carried out by Antifa and other similar groups in connection with the rioting is domestic terrorism and will be treated accordingly.”

Gode nyheter ? Og på høy tid...

[Maabren]

Soros og clinton bidrar med penger til antifa og har muligens eit håp om at eskaleringa skal knekke trump. Nok ein gang vil dette bite demokratane i baken og trump vil tjene på å slå ned vandalistane med nasjonalgarden samt terrorist-stemplinga av antifa. Ingen liker di som tyr til vold og vandalisme, så her vinner trump mange stemmer. Ganske spesiellt at mange venstreradikale kaller seg "antifa thug". Det synast dog som om både høgreradikale og venstreradikale utnytter den fredelige demonstrasjonen, muligens fordi deres eksistens fordrer at di må ty til vold og vandalisme. Media har som vanlig slagside.

[Red Frostraven]

pappkake skrev (7 timer siden):

Storkapitalens uvitende lakeier, venstreekstremistene i Antifa, blir nå endelig offisielt terrorister.

https://www.justice.gov/opa/pr/attorney-general-william-p-barrs-statement-riots-and-domestic-terrorism

Gode nyheter ? Og på høy tid...

Først og fremst -- Antifa er ingen organisasjon, det er en ideologisk posisjon; å være anti-fascisme.

Nummer to -- du siterer Trump, som har dårligere forståelse for temaet enn deg.
Han kan ikke designere antifacisme en terroristorganisasjon mer enn han kan kalle homofili en terroristorganisasjon.
I dette tilfellet fordi det er en bevegelse, ikke organisasjon.

Og som Xrun påpeker under, så er det enda mer problemer enn de åpenbare filosofiske problemene.

...det er lurt å ikke ta Trump alvorlig på noen annen måte enn å ta ham alvorlig som en trussel, og desinformasjon er en av truslene han utgjør.
Nå ser du litt dummere ut fordi du har sitert ham og trodd på ham -- og om jeg var deg, så ville jeg vært sint på Trump, ikke de som påpeker at du har blitt lurt.

Endret 1. juni 2020 av Red Frostraven

[xRun]

Kan være greit med et lite tilskudd fra virkeligheten her:

Til tross for Trumps og Barrs uttalelser, så gir ikke amerikansk lov tilgang til å klassifisere noen amerikansk organisasjon som terrororganisasjon.
Som nevnt ifbm. andre saker tidligere i tråden; både føderal og statlig lov begrenser dette til utenlandske organisasjoner og aktører. Det samme skjer ved hendelser som karakteriseres som "domestic terrorism", hvor en kaller det terrorisme, og kan etterforske det under en slik heading, men i USA kan disse lovbryterne ikke siktes for "domestic terrorism", og siktes isteden for det individuelle lovbruddet som begås. Så ingen juridisk terrorklassifisering, og ingen terrorsiktelse. 
Er det et problem? Vel, det har vært debatt om å opprette et "domestic terrorism" lovverk, og det har vært frustrasjon over å ikke kunne bruke slike lover ifbm. siktelsen av masseskytere og andre som begår terrorhandlinger, men slipper med enklere siktelser fordi de er amerikanske statsborgere, og derfor ikke rammes av noen slik lov.
 

Trump, Lacking Clear Authority, Says U.S. Will Declare Antifa a Terrorist Group
https://www.nytimes.com/2020/05/31/us/politics/trump-antifa-terrorist-group.html

Spoiler

"President Trump said on Twitter on Sunday that the United States would designate a group of far-left anti-fascism activists as a terrorist organization, a declaration that lacked any clear legal authority, as his administration sought to blame the group for violent protests across the nation over the weekend.
“The United States of America will be designating ANTIFA as a Terrorist Organization,” Mr. Trump wrote.

The president has periodically criticized antifa, a contraction of the word “anti-fascist” that has come to be associated with a diffuse movement of left-wing protesters who engage in more aggressive techniques like vandalism.
But it was not clear that Mr. Trump’s declaration would have any real meaning beyond his characteristic attempts to stir a culture-war controversy, attract attention and please his conservative base.

First, antifa is not an organization. It does not have a leader, membership roles or any defined, centralized structure. Rather, it is a vaguely defined movement of people who share common protest tactics and targets.
More important, even if antifa were a real organization, the laws that permit the federal government to deem entities terrorists and impose sanctions on them are limited to foreign groups. There is no domestic terrorism law, despite periodic proposals to create one. 
“There is no authority under law to do that — and if such a statute were passed, it would face serious First Amendment challenges,” said Mary B. McCord, a former head of the Justice Department’s National Security Division. “But right now, the only terrorist authority is for foreign terrorist organizations.”

In dealing with effectively domestic terrorism investigations into neo-Nazi organizations like the Base and Atomwaffen Division, for example, the F.B.I. has treated them as criminal enterprises."

Trump says he's naming antifa a 'Terrorist Organization.' Can he do that?
https://www.politico.com/news/2020/05/31/trump-antifa-terrorist-organization-legal-292785

Spoiler

"President Donald Trump tweeted on Sunday that the U.S. government would be “designating ANTIFA as a Terrorist Organization.”
There were just two problems with that. First, he doesn’t appear to have the legal authority to do so. And second, it’s by no means clear the loosely defined group of radical activists is an organization at all."

Forøvrig er det ikke første gang Trump hevder han har myndigheter en amerikansk president ikke er i besittelse av. I april sa Trump at han kunne overstyre guvernører som åpnet langsommere enn han likte, og hevdet at presidenters makt er total. 
Uttalelser som dette vitner ifølge de fleste jurister som har uttalt seg om dette, om omfattende kunnskapsløshet om grunnlovens artikkel 1, 2, 3, og det 10. grunnlovstillegget om statenes rettigheter, og ville vært et særdeles grovt overtramp mot amerikansk grunnlov om han hadde gjort noe praktisk forsøk på å overstyre dem.

FACT CHECK: Trump Doesn't Have The Authority To Order States To 'Reopen'
https://www.npr.org/2020/04/14/834040912/fact-check-trump-doesnt-have-the-authority-to-order-states-to-reopen?t=1590991858518

Spoiler

"Trump said there were "numerous provisions" in the Constitution that give him that power but he didn't name any.
"When somebody's the president of the United States, the authority is total," he said.

But Trump's assertion is simply without merit or grounding in the Constitution, legal experts say.

"The President's powers are not 'total,' " Susan Low Bloch, a professor of constitutional law at Georgetown Law School, said in an email. "Our government is a government of divided powers. We call it 'separation of powers' with 'checks and balances.' "

The president has the powers articulated in Article II of the Constitution, she says. "But the Congress, the judiciary, and the states also have powers — as articulated in the rest of the Constitution (particularly in Article I, Article III, and the 10th Amendment respectively). The President is not a king. His powers are broad, but they are definitely not 'total.' "

"It's so plain and obvious it's not even debatable," added Kathleen Bergin, a professor at Cornell Law School."

 

Noen husker kanskje at Trump i november 2016 hevdet han ville respektere grunnlovens Article XII, som ikke eksisterer. Dette og flere andre uttalelser indikerte allerede før han ble sverget inn at grunnloven ikke er hans sterke side, mildt sagt. Det er lite som tyder på at han har satt seg særlig bedre inn i presidentembetets lovfestede ansvar og plikter siden den gangen, til tross for at det er han som innehar embetet denne perioden. 

Endret 1. juni 2020 av xRun

[Red Frostraven]

Og snakker om desinformasjon fra Trump, så finnes det enda flere ekstremt stygge eksempler:

Trump delte denne videoen:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8373657/Shocking-moment-Dallas-rioters-hurl-ROCKS-store-owner-tried-defend-shop-sword.html


Video som viser mer av konfrontasjonen:
https://theintercept.com/2020/05/31/trump-falls-video-dallas-clash-edited-cast-machete-wielding-vigilante-victim/

Mannen med sverdet var ute for å lete etter bråk, eide ingen butikk, konfronterte folk som protesterte fredlig, og brukte sverdet mot skateboarderen, som fikk et stygt kutt i armen, før folk begynte å filme og før folk faktisk begynte å tolke sverdmannen som en trussel.
Folk i protesten stoppet en mann med sverd som startet en voldsepisode hvor folk åpenbart kunne bli drept, uten at disse deltagerene i protesten ødelegga noe.
Mannen med skateboardet ble angrepet og skadet av mannen med sverd, før filmen startet, før mannen med sverd ble lagt ned og uskadeliggjort.
Høyreekstreme klippet videoopptak for å fremstille hva som skjedde med sverdmannen som urett.

Og dette er med på å forme millioner av mennesker sin forståelse av situsjonen.

Trump har bidratt til å spre desinformasjonen.

[Havm]

THE REVOLUTION WILL NOT BE TELEVISED

https://m.twitch.tv/woke

 

[afterall]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Og snakker om desinformasjon fra Trump, så finnes det enda flere ekstremt stygge eksempler:

Trump delte denne videoen:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8373657/Shocking-moment-Dallas-rioters-hurl-ROCKS-store-owner-tried-defend-shop-sword.html


Video som viser mer av konfrontasjonen:
https://theintercept.com/2020/05/31/trump-falls-video-dallas-clash-edited-cast-machete-wielding-vigilante-victim/

Mannen med sverdet var ute for å lete etter bråk, eide ingen butikk, konfronterte folk som protesterte fredlig, og brukte sverdet mot skateboarderen, som fikk et stygt kutt i armen, før folk begynte å filme og før folk faktisk begynte å tolke sverdmannen som en trussel.
Folk i protesten stoppet en mann med sverd som startet en voldsepisode hvor folk åpenbart kunne bli drept, uten at disse deltagerene i protesten ødelegga noe.
Mannen med skateboardet ble angrepet og skadet av mannen med sverd, før filmen startet, før mannen med sverd ble lagt ned og uskadeliggjort.
Høyreekstreme klippet videoopptak for å fremstille hva som skjedde med sverdmannen som urett.

Og dette er med på å forme millioner av mennesker sin forståelse av situsjonen.

Trump har bidratt til å spre desinformasjonen.

 

Er det et romersk Gladius-sverd, av alle ting, han løper rundt og fekter med...?

[Svein M]

Når Barack Obama sa at Trump var uegnet som president så skjønte jeg at dette var alvorlig,det var noe han ikke ville sagt om han var bare litt uegnet som George Bush var. Blir veldig tydelig nå når en ser hvordan han takler de forskjellige politiske utfordringene.

[Snikpellik]

Det største problemet til Trump nå er at han har malt seg opp i et hjørne. Ethvert forsøk nå på å samle nasjonen igjen vil feile, fordi han så ettertrykkelig har vist tidligere at det ikke er det han ønsker. Han kan mane til ro så mye han vil, men det vil ikke hjelpe, det er for sent å endre budskap nå. Han kan ikke lenger gå over til å late som han bryr seg. 

Han har antagonisert og distansert for store deler av samfunnet. For hver uttalelse han nå kommer med vil han gjøre situasjonen verre. Ingen vil kjøpe budskapet. Folk er lei, de krever at noe blir gjort. Det eneste han kan gjøre for å hjelpe situasjonen nå er å holde kjeft, som er en vanskelig øvelse for en som skal være politisk leder. Og spesielt for Trump.

–

Se på dette her. Det er så sykt:

Truck drives into protesters on Minneapolis highway

Sitat

A tanker truck drove through thousands of people marching on a Minneapolis highway to protest the death of George Floyd on Sunday before protesters dragged the driver from the cab and beat him, according to a Reuters witness and authorities.

https://www.reuters.com/article/us-minneapolis-police-protests-truck-idUSKBN2370VQ?taid=5ed4a296b4f7010001632a36&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

EDIT: Nok et eksempel på unødvendig voldsbruk fra politiet. Denne videoen er fra Atlanta, og er ikke pen (i spoiler): 

Spoiler

 

To av betjentene har fått sparken, mens tre er blitt satt til "desk duty" mens dette etterforskes. Studentene som ble angrepet av politiet har fått en unnskyldning.

Aggressive policing tactics called into question as national protests flare

Sitat

An arrest in Atlanta of two college students Saturday night, as a citywide curfew was going into effect, was so excessive, police officials said Sunday, that two officers involved were fired and three others were placed on desk duty.

A video of the incident showed one of the students getting dragged from the car, while the driver, who remained behind the wheel, was tased and then pulled out of the vehicle. It's unclear what preceded the incident, but Atlanta Police Chief Erika Shields told reporters that "how we behaved is unacceptable," reported NBC affiliate WXIA.

"This is not who we are," Shields said. "I am truly sorry to those individuals. We are still working to get it right."

Mer: https://www.nbcnews.com/news/us-news/aggressive-policing-tactics-called-question-national-protests-flare-n1220471?cid=sm_npd_nn_tw_ma

Endret 1. juni 2020 av Snikpellik

[Red Frostraven]

Og så viser et seg at demokratene, gjennom et lovforslag signert av Obama, hadde en politireform som var i gang.

https://time.com/4398392/obama-police-reform-report-task-force-on-21st-century-policing/

Som Trump stoppet og reverserte.

https://www.governing.com/topics/public-justice-safety/lc-sessions-justice-police-reforms-trump-doj-milwaukee.html

Akkurat som da Trump ignorerte retningslinjene Obama og co la igjen som beskriver en effektiv håndtering av et smittsomt virus som angriper luftveiene, og Trump sparket og omstrukturere pandemi-teamet med faglig ekspertise som Obama la igjen på et sølvfat..

Akkurat som at USA, gjennom en avtale Obama underskrev,  hadde inngått en avtale om bærekraftig utvikling og reduserte klimautslipp, som Trump tok USA ut fra; Paris-avtalen.

Knehøne.

[delfin]

7 hours ago, Red Frostraven said:

Først og fremst -- Antifa er ingen organisasjon, det er en ideologisk posisjon; å være anti-fascisme.

Nummer to -- du siterer Trump, som har dårligere forståelse for temaet enn deg.
Han kan ikke designere antifacisme en terroristorganisasjon mer enn han kan kalle homofili en terroristorganisasjon.
I dette tilfellet fordi det er en bevegelse, ikke organisasjon.

Og som Xrun påpeker under, så er det enda mer problemer enn de åpenbare filosofiske problemene.

...det er lurt å ikke ta Trump alvorlig på noen annen måte enn å ta ham alvorlig som en trussel, og desinformasjon er en av truslene han utgjør.
Nå ser du litt dummere ut fordi du har sitert ham og trodd på ham -- og om jeg var deg, så ville jeg vært sint på Trump, ikke de som påpeker at du har blitt lurt.

Åja, så det er bare enkeltmennesker med det samme motivet som driver med terrorisme i svarte uniformer og flyr rundt med logoen(e) til Antifa på seg, har egne hjemmesider og twitterkontoer som de bruker til å kommunisere.

ANTIFA er en organisasjon, og jeg siterer ikke Trump. Du kan si at det er en løs organisasjon, at de ikke har medlemslister etc. men det har nok ikke IS heller...

"Det er en ideologi, ikke en organisasjon! De har en ideologisk posisjon, islamisme!"

Jaja, du skal få lov til å forsvare både IS og antifa, men det vil ikke ha noe å si. Selv om de ikke havner på en offisiell terroristliste, bruker de nå antiterror-enheter for å pågripe lederne av cellene, og om de sitter i fengsel for kommunisme og terrorisme eller hærverk, vold og vandalisme er hipp som happ for de fleste, bare de ikke får omgås mennesker.

Jeg har ikke sitert Trump, det er rett fra justisdepartementet. Lær deg å lese i alle fall. Nøyaktig hva som skjer juridisk er av underordnet betydning, så lenge disse voldelige kommunistene som prøver å ødelegge samfunnet blir plassert der de hører hjemme, i fengsel. 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-4200272/92-Berlin-left-wing-activists-live-parents.html

Quote

92% of left-wing activists live with their parents and one in three is unemployed, study of Berlin protesters finds 

Det blir hardt å omstille seg fra å bo hjemme hos mamma og pappa til å sitte i fengsel.