The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Morromann]

Hmmmm....Johan Galtung har flere ganger kommet med en teori om at USA før eller siden vil gå i oppløsning slik Sovjetunionen gjorde det og blitt latterliggjort for det. Nå tror jeg sannelig det kan se ut som om han har rett. USA har vært en trykkoker lenge, ting har ulmet og nå ser det jammen ut som om det eksploderer. Etniske opptøyer, anti-lockdown-protester, polarisering ulikt noe annet. Jeg blir ikke forundret om Donald Trump blir USAs aller siste president i historien. Jeg blir ikke det minste overrasket om flere delstater i veldig nær fremtid vil erklære full uavhengihet og bli selvstendige republikker.

Men jeg vet ikke om Galtung har trodd at det ville skje i hans levetid, men det kan virkelig se ut som det nå.

[Morromann]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Og er man bekymret for USA så er man bekymret for verden.

Jeg tror verden vil klare seg bra uten et dominerende USA. Det har pandemikrisen bevist. Vil bli lettere å føre en selvstendig utenrikspolitikk uten dem. Og innenrikspolitikk også for den saks skyld.

[Red Frostraven]

DrAlban3000 skrev (3 timer siden):

Jeg forstår veldig godt at det reageres, saken er helt grusom. Jeg skulle uansett ønske demonstrasjonene skjedde på en litt annen måte enn hva som foregår nå.

Du mister litt av argumentet om du blir sett løpende med en tv under armen og bare "ehhh. RACISM!" 

Ja.

Men jeg husker Colin Kaepernick,med hubdretalls fler, sine stille protester.

Stille protest ignorere, anses som uhøflig, og som potensiell grunn til oppsigelse.

Stille protest fungerer ikke.

Liberale forlater politiet om folk er misfornøyde med politiet sitt arbeid, og kommer ikke tilbake før problemene er løst fra ledelsen sin side.

Det er åpenbart, og dokumentert. Når liberale forsvinner overtar konservative.

https://www.washingtonpost.com/news/opinions/wp/2018/09/18/theres-overwhelming-evidence-that-the-criminal-justice-system-is-racist-heres-the-proof/

Det betyr større grad av folk som ikke tjener for folket, men ledelsen, eller autoriteter, eller som selv ønsker å være autoritær.

https://www.theguardian.com/us-news/2019/dec/13/how-us-law-enforcement-is-failing-to-police-itself

...

Det er et problem at minoriteter ikke tror politiet tjener eller beskytter dem. Og har rett.

https://www.nytimes.com/2020/04/14/us/coronavirus-masks-racism-african-americans.html

Fra 2005, før problemene virkelig begynte å eskalere sammen med alt-right:

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1098611104271105?journalCode=pqxa

Situasjonen stopper ikke seg selv, men må tas hånd om ovenfra.

Og Republikanerene makter ikke å gjøre noe fornuftig.

De har ikke klart å gjøre noe fornuftig, og har gått feil vei siden Nixon sin kalde rasekrig.

http://web.archive.org/web/20060614124156/http://www.msnbc.msn.com/id/5079259/site/newsweek/

...

Problemet er ikke bare i MInnesota, men politidistrikt i stort sett hele USA.

Og hvite ser generelt ikke problemet, selv om de også opplever at politiet blir mer autoritære.

https://www.pewsocialtrends.org/2016/09/29/the-racial-confidence-gap-in-police-performance/st_2016-09-29_police-01/

Og hvem som ikke tror på problemene er like åpenbare som årsaken til problemene.

Endret 30. mai 2020 av Red Frostraven

[debattklovn]

Politiet i USA gjør i det store og hele en utmerket jobb. Saker som Floyds er veldig sjeldne. Et mye større problem for det svarte miljøet er black on black crime, gjenger, narkotika og prostititusjon. Mange svarte rappere, selv om musikken kanskje er bra, er ikke gode forbilder. De bruker ulovlige våpen, lean, er gjengmedlemmer og involverer seg i kriminialitet og dør ung. 

Endret 30. mai 2020 av debattklovn

[Snikpellik]

Atlanta, Georgia hvor det har vært opptøyer. Sterk tale fra borgermester Keisha Lance Bottoms:

EDIT: Demonstrasjoner også i Tokyo, hvor det demonstreres mot police brutality og rasisme:

EDIT 2: Visepresident Mike Pence har uttalt seg:

Vel og bra det, men dette er samme mann som reiste seg opp og forlot en NFL-kamp fordi spillerne fredelig demonstrerte mot rasisme og urettferdighet ved å sette seg ned på kne. 

Endret 30. mai 2020 av Snikpellik

[jjkoggan]

7 hours ago, DrAlban3000 said:

Jeg forstår veldig godt at det reageres, saken er helt grusom. Jeg skulle uansett ønske demonstrasjonene skjedde på en litt annen måte enn hva som foregår nå.

Du mister litt av argumentet om du blir sett løpende med en tv under armen og bare "ehhh. RACISM!" 

Disse folk du snakker om er ikke intersert i å argumentere noe, men helleri å uttrykke deres frustrasjon med hvordan samfunnet behandler dem.   

[jallajall]

5 hours ago, afterall said:

'The irony is, if Section 230 were to die like Trump says he wants, Twitter and Facebook would probably have to bar him' 

Det er mange som mener at 230 trenger reformering, bla. fordi den har gått alt for langt, det er ingen som ønsker å fjerne det helt. Bortsett fra Biden.

Joe Biden wants to revoke Section 230
The Democratic front-runner would remove one of the core protections of the internet

Endret 30. mai 2020 av jallajall

[jjkoggan]

3 hours ago, debattklovn said:

Politiet i USA gjør i det store og hele en utmerket jobb. Saker som Floyds er veldig sjeldne. Et mye større problem for det svarte miljøet er black on black crime, gjenger, narkotika og prostititusjon. Mange svarte rappere, selv om musikken kanskje er bra, er ikke gode forbilder. De bruker ulovlige våpen, lean, er gjengmedlemmer og involverer seg i kriminialitet og dør ung. 

Segregeringen som hvite utførte mot svarte har vært vanskelig å endre.  De fleste hvite også har det vanskelig å endre deres miljø, selv om det er mye lettere med større resurrs

[xRun]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Hva tenker dere om hele bildet av hva som skjer i og med USA nå?

Det er en elendig håndtert pandemi med godt over 100.000 døde, de trekker seg ut av WHO, det er stor intern uro med både fredelige demonstrasjoner og voldelige opptøyer i mange store byer, Kina angripes så forholdet mellom landene begynner å se ut som en kald krig, presidenten i landet angriper sosiale medier, og hinter til voldsbruk mot amerikanske borgere. Militærpolitiet settes inn i gatene for første gang siden 1992. 

[ ... ]

Og rundt 20% arbeidsledighet som i hovedsak har rammet de som allerede tjente minst. Ledigheten er stigende, og en mengde arbeidsplasser er ikke ventet å komme tilbake straks pandemien er over men kan ta mange år.
Den som sverges inn i januar overtar virkelig et "mess", enten det er sitt eget eller sin forgjengers.

[Splitter]

Morromann skrev (5 timer siden):

Jeg tror verden vil klare seg bra uten et dominerende USA. Det har pandemikrisen bevist. Vil bli lettere å føre en selvstendig utenrikspolitikk uten dem. Og innenrikspolitikk også for den saks skyld.

Jeg er enig i at verden vil klare seg bra/bedre uten et dominerende USA. Problemet er derimot at noen kommer til å ta over den dominansen, og vi vet vel alle hvem det blir?

[jjkoggan]

7 minutes ago, Splitter said:

Jeg er enig i at verden vil klare seg bra/bedre uten et dominerende USA. Problemet er derimot at noen kommer til å ta over den dominansen, og vi vet vel alle hvem det blir?

Antagelig noen uten en lignende Bill of Rights i grunnloven sin 

[Red Frostraven]

Trump i 2014 er i alle fall ekstremt kritisk til svake amerikanske presidenter som lar folket splittes og lar opptøyer starte under sin ledelse:

Lurer på om han har forandret mening om slike presidenter nå.

 

Endret 30. mai 2020 av Red Frostraven

[herzeleid]

Zork skrev (14 timer siden):

Er det egentlig et relevant poeng? Vi snakker om opptøyer/demonstrasjoner fordi, nok en gang, har USA demonstrert at de gir f i svartes liv.

Om de som da deltar i opptøyene er svarte eller "bare" støtter deres sak, tror du det gjør en forskjell? Trump og hans meningsfeller har diverse ord og benevnelser for ikke-svarte som støtter de svartes sak. De er, om mulig, enda mindre verdt i deres øyne.

Vet ikke helt hva du mener med ‘relevant poeng’. Jeg lurte på konteksten/ekteheten til innlegget. 
 

Ellers har jeg ikke inntrykket av at USA gir f i svartes liv. 

[Snikpellik]

Minneapolis:

VG skriver at de og svenske journalister ble skutt på av politiet med gummikuler og tåregass, mens de var på jobb.

Aggressivt og kaotisk i Minneapolis: Politiet skjøt gummikuler mot journalister fra Norge og Sverige

Sitat

– Det er en aggressiv og kaotisk stemning. Folk er enda sintere enn før, forteller VGs fotojournalist på stedet, Thomas Nilsson.

Demonstrantene ble møtt med politiets tåregass og gummikuler. Også pressefolk rapporterer nå at de blir truet av politiet i Minneapolis. VGs fotograf fikk kjenne dette på kroppen natt til lørdag.

(...)

VGs fotograf Nilsson var sammen med en journalist fra svensk presse da de to opplevde at politiet skjøt med tåregass mot dem.

Han forteller at de sto rundt 50 meter unna en gruppe på rundt ti politifolk på en nokså folketom parkeringsplass.

– Plutselig ble hun truffet av en gummikule i låret. Hun sank litt sammen, og jeg kastet meg ned på bakken. Politiet fortsatte å skyte i vår retning. Vi bestemte oss for å løpe til andre siden av gaten for å søke tilflukt. Det var da jeg oppdaget at jeg hadde et rødt lasersikte på meg, i mageregionen, forteller Nilsson.

Etter rundt ti minutter på tilfluktsstedet tittet han forsiktig ut for å se. Da oppdaget han at han på ny får et lasersikte mot seg.

– Det er ganske sykt. Det var overraskende. Hittil har jeg følt at politiet har vært ganske greie mot meg under disse demonstrasjonene.

Nilsson mener at politiet må ha sett at de var pressefolk, og ikke en del av demonstrantene.

– Jeg hadde på meg to kameraer, pressekort rundt halsen, og hadde på hjelm og gassmaske. Vi tok bilder og oppførte oss på en annen måte en demonstrantene, sier han.

VG har vært i kontakt med arbeidsgiveren til den svenske journalisten, som bekrefter hendelsen.

Tidligere på kvelden opplevde VGs fotograf en annen episode med en politimann, som dro opp pistolen sin fra hylsteret da Nilsson kom gående i politimannens retning.

– Disse episodene viser at politiet i Minneapolis er i helspenn. De har ikke kontroll over situasjonen.

 

Spoiler

Mer: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/3Jy0Gd/aggressivt-og-kaotisk-i-minneapolis-politiet-skjoet-gummikuler-mot-journalister-fra-norge-og-sverige
 

Også en amerikansk journalist forteller at politiet siktet på henne:
 

Guvernør Tim Walz forsikret i går om at pressen skulle beskyttes og få gjøre jobben sin i Minneapolis etter at CNNs nyhetsteam ble arrestert uten grunn, og senere løslatt med en beklagelse, men dette lover ikke bra. Pressen er nødt til å få lov å rapportere uten å bli truet av politiet. Dette er en skummel utvikling.

Endret 30. mai 2020 av Snikpellik

[Morromann]

Splitter skrev (1 time siden):

Jeg er enig i at verden vil klare seg bra/bedre uten et dominerende USA. Problemet er derimot at noen kommer til å ta over den dominansen, og vi vet vel alle hvem det blir?

 

Men vi bør motstå om det blir noen press fra Kina om å endre vår utenrikspolitikk. Eller innenrikspolitikk.

Endret 30. mai 2020 av Morromann

[bas]

Snikpellik skrev (På 29.5.2020 den 16.57):

Ingen har sagt dette, det får være dine ord. Artig måte å debattere på om du skal tillegge de du antar mener noe annet enn deg ekstreme synspunkt.

Hvordan ellers skal man tolke det når folk skriver "De som stjeler og knuser burde drepes som Trump anbefaler?". Det var riktig nok ikke du som skrev det, rett skal være rett, men det var i den konteksten jeg svarte. Lar seg vanskelig tolke på noe annet vis at vedkommende faktisk tror Trump beordrer drap på sivile som reaksjon. Dette er ikke å tillegge noen noe ting, det står skrevet svart på hvitt (med mindre bruker mente noe annet og jeg misset poenget).

[xRun]

Siste:
Ifølge ordføreren i St. Paul, MN. var alle arresterte under opptøyene i går ikke lokale, men tilreisende som hadde kommet inn utenfra for å utnytte situasjonen. Ordføreren i Minneapolis hevder det ila. 3-4 dager har gradvis gått fra i hovedsak lokale demonstrasjoner, til etterhvert å inkludere et stort element av tilreisende agitatorer som er der av helt andre grunner.

Ifølge guvernøren i MN. er demonstrasjonene i dag fredelige. Han mener det også foregår urban krigføring i tillegg, og i stadig flere byer rundt i landet, ref. tilreisende omtalt over. Dette skal være folk som ikke er interessert i det sentrale temaet, men som følger med og prøver å utnytte situasjonen for andre formål, evt. å destabilisere det sivile samfunnet. Disse vil i MN. bli møtt med makt fra nasjonalgarden. Mobiliseringsordre er gitt, det blir stort antall mannskaper tilgjengelig. Guvernøren kunngjør streng håndheving av portforbud heretter. 

Fra pressekonferansen deres tidligere i dag:

Spoiler

Hele pressekonferansen.
Guvernøren om mobilisering og aktører som kan prøve å destabilisere samfunnet:

 

Utdrag fra pressekonferansen over; 
Ordføreren i St. Paul om at de arresterte ikke var lokale:

 

Utdrag fra pressekonferansen over;
Ordføreren i Minneapolis om tilreisende utenfra ute etter å lage bråk, ikke protestere:
(OBS: bråstart på lyd)

 

 

Endret 30. mai 2020 av xRun

[jjkoggan]

1 hour ago, bas said:

Hvordan ellers skal man tolke det når folk skriver "De som stjeler og knuser burde drepes som Trump anbefaler?". Det var riktig nok ikke du som skrev det, rett skal være rett, men det var i den konteksten jeg svarte. Lar seg vanskelig tolke på noe annet vis at vedkommende faktisk tror Trump beordrer drap på sivile som reaksjon. Dette er ikke å tillegge noen noe ting, det står skrevet svart på hvitt (med mindre bruker mente noe annet og jeg misset poenget).

Trump brukte det samme uttrykket fra 1970 som eldre rasister sikkert husker på og blir ganske fornøyd med Trump og ja- Headley ville drepe «looters».  Klassisk Trump race-baiting

 

"There is only one way to handle looters and arsonists during a riot and that is to shoot them on sight. I've let the word filter down: When the looting starts the shooting starts," Headley said, according to a New York Times report from 1970.

https://www.google.com/amp/s/www.nbcnews.com/news/amp/ncna1217676

Endret 30. mai 2020 av jjkoggan

[Snikpellik]

xRun skrev (1 time siden):

Siste:
Ifølge ordføreren i St. Paul, MN. var alle arresterte under opptøyene i går ikke lokale, men tilreisende som hadde kommet inn utenfra for å utnytte situasjonen. Ordføreren i Minneapolis hevder det ila. 3-4 dager har gradvis gått fra i hovedsak lokale demonstrasjoner, til etterhvert å inkludere et stort element av tilreisende agitatorer som er der av helt andre grunner.

Dette er interessant satt i sammenheng med videoer som har florert i sosiale medier de siste dagene, hvor enkeltpersoner som har satt fyr på bygninger og knust vinduer har blitt filmet. 

Noen medier har plukket opp den personen som har fått mest oppmerksomhet på Twitter, den svartkledde "paraplymannen" i Minneapolis som går rundt alene og ikke vil omgås andre demonstranter, og har blitt filmet mens han knuser vinduer på en butikk med en hammer (butikken ble senere tent på). Noen på Twitter har spekulert i om han kan være fra politiet, men dette har Minneapolis-politiet avkreftet.

Questions raised over masked white man with umbrella seen calmly smashing windows before Minneapolis riots
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/minneapolis-protest-riot-umbrella-man-george-floyd-a9539741.html?fbclid=IwAR2h_mFy-3fqf3m_Q5zDxwBGltgso3lHrb7ZhRPYOCAy1hWSETb9gGoxkQA

Sitat

Speculation that figure dubbed 'Umbrella Man' may have been an agent provocateur

As protests and unrest continued in Minneapolis following the killing of George Floyd, people are questioning the identity of a man filmed smashing windows.

Footage emerged of the white man, dressed all in black, and in gloves and boots, calmly smashing the windows of an auto parts store with a large hammer.

His face is obscured by an expensive-looking gas mask and he is also holding an open black umbrella — although it was not raining. Twitter quickly christened him 'Umbrella Man'.

The strange choice of clothes for a warm day, combined with the high quality gas mask, raised suspicions. He also seemed unwilling to engage with other protesters.

As he methodically smashes the windows of the Minneapolis branch of AutoZone, video shows that he is confronted by two people, apparently trying to stop him, before he turns and walks quickly away.

A small group follows him and he tries to snatch the phone of the person filming. Someone yells: "Are you a f***ing cop?"

Twitter users have accused him of being everything from an undercover police officer, to part of Antifa, to a white supremacist, or an agent provocateur there to incite violence that would ultimately trigger a widespread riot. The incident was recorded before fires were started.

Mer: https://www.independent.co.uk/news/world/americas/minneapolis-protest-riot-umbrella-man-george-floyd-a9539741.html?fbclid=IwAR2h_mFy-3fqf3m_Q5zDxwBGltgso3lHrb7ZhRPYOCAy1hWSETb9gGoxkQA

Her er noen av klippene av "paraplymannen" som knuser vinduer og så blir konfrontert av en mann i rosa t-skjorte og andre demonstranter. Postet av Minnesotas attorney general Keith Ellison. Videoen ble først fjernet av Youtube, men er nå oppe igjen:

Siden ordføreren nå har bekreftet at alle de arresterte i går var "provokatører" som kom utenfra så er dette ganske interessant, men alt må tas med store forbehold før vi eventuelt har mer informasjon.

Endret 30. mai 2020 av Snikpellik

[Sandy Koufax]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

Hva tenker dere om hele bildet av hva som skjer i og med USA nå?

Det er en elendig håndtert pandemi med godt over 100.000 døde, de trekker seg ut av WHO, det er stor intern uro med både fredelige demonstrasjoner og voldelige opptøyer i mange store byer, Kina angripes så forholdet mellom landene begynner å se ut som en kald krig, presidenten i landet angriper sosiale medier, og hinter til voldsbruk mot amerikanske borgere. Militærpolitiet settes inn i gatene for første gang siden 1992. 

Så mye greier at det føles litt som kaos, at det ikke er kontroll. At ingen vet hvilken retning noen av disse sakene vil gå i, hverken innenriks eller utenriks. Ordbruken fra toppen virker å være ment å eskalere alt ytterligere, splitte enda mer og sette folket opp mot hverandre. Strategien nå virker å være å flytte fokuset til opptøyene, og ikke på den reelle årsaken til hvorfor sinnet blant mange amerikanere nå koker over. De som bruker vold og setter fyr på bygninger er sånn sett en gavepakke til presidenten, som kommer til å bruke dette for alt det er verdt. 

Er litt bekymret for USA når jeg ser utviklingen de siste årene, men spesielt dette siste halvåret. Det er ikke godt lederskap og samlende retorikk som fører til en sånn utvikling. Og er man bekymret for USA så er man bekymret for verden.

Det er et enormt land, så det vil alltid finnes problemer. Når det kommer til USA generelt, så sliter de litt med å dominere verden slik de pleide å gjøre etter andre verdenskrig. Militærmakt nytter ikke, spesielt når man bare kan bruke den mot nasjoner som ikke har atomvåpen og den kulturelle dominansen er også svekkende ettersom folk egentlig ikke ønsker mer av reality tv og slikt (selv om de for eksempel liker Hollywood, afroamerikansk-inspirert musikk og så videre).