The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[debattklovn]

Det ser ut til å bli en ren krig mellom presidenten og Twitter. I dette tilfellet har presidenten sitt på det rene. Å true med å bruke makt mot opprørere som knuser butikker og brenner bygninger er helt legitimt og er på ingen måte å "glorifisere vold". 

[Uderzo]

1 innlegg er fjernet fra tråden pga flamebait, tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[jallajall]

Dette brygger opp til å stor free speech debatt dette året.

Satser 17 kroner på at siste ord i saken ikke er sagt.

Endret 29. mai 2020 av jallajall

[jjkoggan]

34 minutes ago, debattklovn said:

Det ser ut til å bli en ren krig mellom presidenten og Twitter. I dette tilfellet har presidenten sitt på det rene. Å true med å bruke makt mot opprørere som knuser butikker og brenner bygninger er helt legitimt og er på ingen måte å "glorifisere vold". 

De som stjeler og knuser burde drepes som Trump anbefaler?

[bas]

jjkoggan skrev (5 minutter siden):

De som stjeler og knuser burde drepes som Trump anbefaler?

Hvor er det Trump anbefaler drap?

[Snikpellik]

bas skrev (1 minutt siden):

Hvor er det Trump anbefaler drap?

Ingensteds (enda), heldigvis. Man kan likevel argumentere for at å true med å skyte dem ikke er så veldig langt unna, og at denne tweeten hans bare vil gjøre vondt verre. Jeg ser ikke iallfall ikke hvordan trusler om vold fra presidenten skal kunne bidra til å roe ned eller løse situasjonen.

[toreae]

Kanskje twitter bare skulle stengt kontoen til alle som legger ut tweets om valget, til etter valget?

[bas]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Ingensteds (enda), heldigvis. Man kan likevel argumentere for at å true med å skyte dem ikke er så veldig langt unna, og at denne tweeten hans bare vil gjøre vondt verre. Jeg ser ikke iallfall ikke hvordan trusler om vold fra presidenten skal kunne bidra til å roe ned eller løse situasjonen.

Hvis ting kommer ut av kontroll så er det ganske vanlig å sette inn innsatsstyrker, dette er ikke noe Trump særfenomen som sikkert flere vil ha det til her. Hvis man ønsker så kan man sikkert velge å tolke "shooting" ordrett som dødelig våpen, men det er er altså mer normalt med vannkanoner, tåregass, gummikuler og den slags før man begynner med mer dødelige varianter. Men det er klart, når Trump sier det må man jo tenke det verste, han beordrer sikkert "guns blazing" med raketter, granater og skytevåpen.......

Endret 29. mai 2020 av bas

[Snikpellik]

bas skrev (16 minutter siden):

Hvis man ønsker så kan man sikkert velge å tolke "shooting" ordrett som dødelig våpen, men det er er altså mer normalt med vannkanoner, tåregass, gummikuler og den slags før man begynner med mer dødelige varianter. 

Man kan ikke bare fjerne all kontekst når man skal forsøke å vurdere hva tweeten betyr. Som skrevet på forrige side i tråden er uttrykket "when the looting starts, the shooting starts" et historisk pek kjent fra 60-tallet i USA og forbundet med bruk av overdreven makt og voldsbruk mot svarte demonstranter. 

Kan leses mer om her: https://www.businessinsider.com/trump-quotes-cop-sparked-race-riot-tweet-2020-5?r=US&IR=T

Tweeten, slik jeg leser den, er bare med på å eskalere konflikten og tar ikke sikte på å roe situasjonen.

Sitat

Men det er klart, når Trump sier det må man jo tenke det verste, han beordrer sikkert "guns blazing" med raketter, granater og skytevåpen.......

Ingen har sagt dette, det får være dine ord. Artig måte å debattere på om du skal tillegge de du antar mener noe annet enn deg ekstreme synspunkt.

EDIT: Ny tweet fra presidenten:

 

Endret 29. mai 2020 av Snikpellik

[CommanderKeen]

jallajall skrev (6 timer siden):

Du må gjerne utdype litt mer.. hva mener du han sensurerer for eksempel?

Det er veldig enkelt, men fint at du spør og på den måten viser at du ikke har satt deg inn i det som blir diskutert.

Trump har signert en presidentordre som skal «ansvarliggjøre» sosiale medier. Dette vil han gjøre med å gi de redaktøransvar, på lik linje med tradisjonelle mediehus. Med andre ord vil Twitter, Facebook, et al. stå ansvarlig for det brukerne sine publiseres der.

Som så fantastisk illustrert i et innlegg tidligere i tråden vil dette i praksis bety at Morning Joe kan saksøke Twitter for innlegg skrevet av Trump der han insinuerer at Joe drepte en tidligere aide. Twitter måtte med andre ord fjernet innlegget. Det vil også selvfølgelig være i Twitters bedre interesse å fjerne ting før de blir saksøkt. Dette er sensur i praksis.

Er du i mot ytringsfrihet? For det er virkelig den eneste måten man kan støtte denne presidentordren, som er så tragikomisk og selvmotsigende at man skulle tro det var en del av The Dictator. 

[Svein M]

Politiet dreper en person på gata helt uprovosert. Politimennene har vel fått sparken, men blir de satt i fengsel? Også blir et CNN reporter team helt uprovosert arrestert. Ikke rart det blir protester. Det er tydelig at det er mye rasisme.

[tom waits for alice]

scuderia skrev (8 timer siden):

Og lykke til for Twitter og forklare at å banne brukere som skrev "learn to code" er på noen som helst måte beskyttet av 230.

Twitter mener øyensynlig det faller under harassment, som eksplisitt er nevnt i 230, siden det fremsto som en rettet kampanje mot navngitte journalister.

https://www.theringer.com/tech/2019/1/29/18201695/learn-to-code-twitter-abuse-buzzfeed-journalists

Sitat

Eller å endre på Trump sin tweet.

De endret ikke på den. De merket den med en link til et tilsvar.

Sitat

Hjelper ikke å leke dum om selskapet blir saksøkt.

Nei, men det hjelper nok at ingen har saksøkt Twitter for disse hendelsene så langt. Det kan jo ha sine grunner. 

Geir

Endret 29. mai 2020 av tom waits for alice
Skrivefeil

[xRun]

Live nå:
Guvernøren i Minnesota med pressekonferanse vedr. opptøyene.

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

Endret 29. mai 2020 av xRun

[Snikpellik]

xRun skrev (2 timer siden):

Live nå:
Guvernøren i Minnesota med pressekonferanse vedr. opptøyene.

Det var en fantastisk sterk tale av Gov. Tim Walz, hvor han både er ærlig, forståelsesfull, anerkjenner problemene med rasisme og samtidig kommer med sterk skyts mot de demonstrantene som bryter loven. 

Samtidig dukker det opp at politimannen som drepte George Floyd hadde fått 18 klager mot seg tidligere, ifølge Minneapolis Police Department.

Sitat

The former Minneapolis police officer seen in a video with his knee on George Floyd's neck had 18 prior complaints filed against him with the Minneapolis Police Department's Internal Affairs, according to the police department.

It's unclear what the internal affairs complaints against the officer, Derek Chauvin, were for. MPD did not provide additional details.

En av de andre politimennene involvert i drapet, Tou Thao, har også tidligere blitt saksøkt for unødvendig bruk av vold mot en svart mann, som ble pågrepet uten grunn:

Sitat

The city would go on to pay Ferguson and his attorney $25,000 to settle the lawsuit on December 11, 2017.

Both the city and the officers denied liability in the settlement, according to a 2017 statement from the city of Minneapolis.

 

According to the lawsuit, Ferguson was walking home from his grandmother's house with his pregnant girlfriend on October 7, 2014, when they were approached by a Minneapolis police car with Thao and another office inside.

 

The lawsuit claims the officers handcuffed Ferguson despite having no probable cause to believe he had committed a crime.

The officers took Ferguson's wallet and ID and the second officer ran the ID through the National Crime Information Center, a federal database, but no warrant showed up in the system, the lawsuit said.

 

Despite this, the second officer "falsely stated that there was a warrant out for Plaintiff's arrest," the lawsuit states. The officer questioned Ferguson about a previous incident involving people who the officer believed were Ferguson's family members, but Ferguson "said he had no information to tell the officers."

 

A physical altercation broke out, according to the lawsuit, then Thao threw Ferguson to the ground and began hitting him. Thao allegedly lifted Ferguson's head up by grabbing the back of Ferguson's hoodie as the other officer allegedly kicked him in the mouth.

 

Ferguson was taken to a hospital, but allegedly the officers "expressed impatience with medical staff caring" for Ferguson. When he was discharged, the officers allegedly threw his discharge papers -- including prescription painkillers -- in the garbage as they left the hospital, the lawsuit states.

https://edition.cnn.com/2020/05/28/us/minneapolis-officer-complaints-george-floyd/index.html

 

Endret 29. mai 2020 av Snikpellik

[superfastjellyfish]

Er eskalering til en slags borgerkrig egentlig helt utenkelig? Right of Revolution står ganske sterkt i amerikanske hjerter med tanke på bevepningen av sivilsamfunnet, og denne "black lives matter"-bevegelsen får stadig større oppslutning uten at man ser forbedringer innen politivold. Spørsmålet er om politikerne klarer å snu politikulturen før en liten gruppe sier "nå er det nok" og beleirer seg fast med våpen og krever endringer. Forhåpentligvis er jeg helt på jordet her og feiltolker situasjonen.

[jallajall]

2 hours ago, CommanderKeen said:

Det er veldig enkelt, men fint at du spør og på den måten viser at du ikke har satt deg inn i det som blir diskutert.

Trump har signert en presidentordre som skal «ansvarliggjøre» sosiale medier. Dette vil han gjøre med å gi de redaktøransvar, på lik linje med tradisjonelle mediehus. Med andre ord vil Twitter, Facebook, et al. stå ansvarlig for det brukerne sine publiseres der.

Som så fantastisk illustrert i et innlegg tidligere i tråden vil dette i praksis bety at Morning Joe kan saksøke Twitter for innlegg skrevet av Trump der han insinuerer at Joe drepte en tidligere aide. Twitter måtte med andre ord fjernet innlegget. Det vil også selvfølgelig være i Twitters bedre interesse å fjerne ting før de blir saksøkt. Dette er sensur i praksis.

Er du i mot ytringsfrihet? For det er virkelig den eneste måten man kan støtte denne presidentordren, som er så tragikomisk og selvmotsigende at man skulle tro det var en del av The Dictator. 

Er du virkelig helt sikkert på du har forstått presidentorderen?

Tjenestetilbydere som Twitter, Facebook, osv. er ikke ansvarlig for hva brukerne legger ut.
De er også fritatt for ansvar enkelte ganger når de gjør inngripen i hva brukerne har postet, som f.eks. når de sletter eller moderer oppfordringer til vold - såkalte 'good faith' modereringer.

Når et medie gjør et inngripen i for eksempel en brukers forumpost går de fra en passiv til aktiv rolle. Posten er ikke lenger kun brukerens ansvar, men også forumets nå som de har gjort en redaksjonell vurdering og handling.
Denne "good faith" beskyttelsen handler altså om å gi plattformene fritak for ansvar de gangene de gjør dette dersom inngrepet er grunnet "obscene, lewd, lascivious, filthy, excessively violent, harassing, or otherwise objectionable" materiale.

Kalles også "good samaritan" fordi tjenestetilbyderne legger ned en innsats på å gjøre internett til et litt hyggeligere sted ved å fjerne denne type materiale.

Presidentordren sier at sosiale medier som filtrerer/sensurerer/silence certain political views IKKE handler i "good faith" og bør derfor strengt tatt ikke ha krav på denne "good faith" beskyttelsen.

Håpet er at sosiale plattformer skal innta en mer passiv og nøytral rolle, at de ikke skal moderere og fjerne innhold etter eget godtbefinnende. Det er med andre stikk motsatt av hvordan du legger det frem.

Private selskap kan selvsagt gjøre nøyaktig hva de vil. De er også i stor grad nesten alltid beskyttet for hva brukerne skulle finne på. Fuzzet er om de ALLTID skal kunne hevde immunitet når de gjør diverse inngripen, shadowbanning, sensurering av politiske syn, osv osv.

Endret 29. mai 2020 av jallajall

[jallajall]

Tror nok Amy Klobuchar er ute av VP kampen...
https://theweek.com/speedreads/916926/amy-klobuchar-didnt-prosecute-officer-center-george-floyds-death

[xRun]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Samtidig dukker det opp at politimannen som drepte George Floyd hadde fått 18 klager mot seg tidligere, ifølge Minneapolis Police Department.

En av de andre politimennene involvert i drapet, Tou Thao, har også tidligere blitt saksøkt for unødvendig bruk av vold mot en svart mann, som ble pågrepet uten grunn:

 

Live nå nettopp:
Pressekonferanse med statsadvokaten i Minneapolis. (Hennepin co. atty.)
Betjenten som drepte personen, som førte til opptøyer, er arrestert og siktes for 3-grads mord og "manslaughter".

Gikk live i nyhetskanaler og på nett:

Spoiler

 

 

 

 

Straks live:
Trump med pressekonf. etter at han tweetet om skyting i Minneapolis, som han trolig får spørsmål om.

Live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

Her kunngjøres terminering av forholdet med WHO, og at han vil terminere fordelaktige policyer for Hong Kong pga. Beijings vedtak som gir dem større adgang til å gripe inn i territoriets affærer.
Trump nevnte ikke situasjonen i Minneapolis, og forlot pressekonferansen uten å svare på spørsmål.

Endret 29. mai 2020 av xRun

[jallajall]

Twitter har flagget en tweet fra Elizabeth Warren som Fake News. Eller ikke.

 

[xRun]

Nå har twitter også ikke flagget en tweet fra Biden.