The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Snikpellik]

jallajall skrev (5 minutter siden):

Tviler ikke på at han har tatt det. Vet ikke hvor meget dokumentert effekt ved preventivt behandling og sånn det finnes, men det er jo flere land som bruker Hydroxychloetellerannet aktivt, også kun ved milde symptoner, og melder om gode resultater.
I India bruker de svært aktivt, også som et preventivt medikament til helseareidere.

Ja, det har jeg også hørt, men det er fortsatt udokumentert og lite forskning på effekt det har mot covid-19. Det jeg stusser veldig på da er at legen lar presidenten ta det, når det strengt tatt ikke er nødvendig. Det hele virker mer som et slags "nå har vi vi på mirakuløst vis funnet noe som fungerer, en game changer (som han selv kalte det) så når presidenten bruker det kan alle bruke det". 

Men når det er snakk om presidentens helse bør jo alt helst være kontrollert og så sikkert som mulig tenker jeg, slik at man ikke tar noen som helst sjanser. 

Endret 19. mai 2020 av Snikpellik

[jallajall]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Ja, det har jeg også hørt, men det er fortsatt udokumentert og lite forskning på effekt det har mot covid-19. Det jeg stusser veldig på da er at legen lar presidenten ta det, når det strengt tatt ikke er nødvendig. Det hele virker mer som et slags "nå har vi vi på mirakuløst vis funnet noe som fungerer, en game changer (som han selv kalte det) så når presidenten bruker det kan alle bruke det". 

Men når det er snakk om presidentens helse bør jo alt helst være kontrollert og så sikkert som mulig tenker jeg, slik at man ikke tar noen som helst sjanser. 

Ja må vel egentlig regne med at legen vet hva han driver med. Though, det sa man sikkert om legen til JFK også.
"Can't hurt", sa han vel - men strengt tatt skal man vel ikke drive å ta legemidler sånn uten videre bare fordi det ikke kan skade..
Men nå har jo selv USA satt i gang kliniske forsøk, så får se hva de kommer frem til. I Spania anser de det såpass sikkert at de til og med tester det i covid19 studier på gravide.

Endret 19. mai 2020 av jallajall

[Snikpellik]

Det som uansett går igjen er at bruken av det er omstridt og foreløpig usikkert. I USA har både AMA og FDA advart mot bruk utenfor kliniske studier, både for leger og privatpersoner.

Derfor kan Trumps proklamering i verste fall være farlig for mange amerikanere, spesielt måten han forteller om det på spørsmål om legemiddelet har en preventiv effekt: "Are you ready? Here's my evidence - I get a lot of positive calls about it ... what do you have to lose?". Det kan føre til at mange amerikanere ukritisk hører på presidenten fremfor ekspertisen, som vi så noen eksempler på med den blekemiddelgreia. Dette ansvaret bør en president være langt mer bevisst på. Dette er alvor, det er folks liv og helse og en oppgave for de rette faglige instansene, ikke Trump. 

Her er forresten FDAs advarsel for de som er interesserte, fra 24. april: https://www.healio.com/cardiology/arrhythmia-disorders/news/online/{7c68a265-6c04-4f7d-ace5-2c7f7f8182bb}/fda-improper-use-of-hydroxychloroquine-chloroquine-for-covid-19-may-increase-risk-for-arrhythmias-death

Utdrag:

Sitat

FDA:

"Avoid the use of hydroxychloroquine and chloroquine outside of hospital or clinical trial settings due to potential increased risk for serious heart-related adverse events and death."

"Comments from President Trump on hydroxychloroquine and chloroquine for the treatment of COVID-19 have led to a surge in the demand for these drugs despite the lack of clinical trial results. The agency recently authorized the temporary use of hydroxychloroquine and chloroquine for the treatment of hospitalized patients with COVID-19 through an emergency use authorization despite the drugs’ having several adverse effects including life-threatening arrhythmias. The FDA is reviewing the safety of the drugs’ use outside hospital and clinical trial settings, according to the alert."

 

Endret 19. mai 2020 av Snikpellik

[jallajall]

CNNs Cuomo spekulerer i om Trump muligens tar Hydroxychloetellerannet for å flyttes fokus vekk fra terrorangrepene.

Lindsey Graham seeks broad authority to subpoena former Obama officials
Those who could be targeted include Loretta Lynch, James Clapper and John Brennan, among others.
That said, do-nothing Graham har vel snakket alt han skal gjøre i snart to år uten og gjøre noe som helst..zZzz

Det er ikke bare sjekkene som har Trumps navn, nå også er debitkortene som skal sendes ut til folket klare. Også disse skal bære Trumps navn.
Da det ble klart at sjekkene skulle ha Trumps navn var det enkelte demokrater (les: Maxine Waters) som var redd for at folk skulle tro sjekkene var bogus fordi de var fra en "bogus" president. Kommer også folk til å tro at kortene er bogus og bare klippe de i to?

Trump jr kaller Biden for pedofil. Pelosi kaller Trump senior for jævla overvektig.
Hva er verst?

"Pelosi is a sick woman. She's got a lot of problems — a lot of mental problems", svarer the Donald.

Rep.hus bekrefter at en ny Riksrett muligens er på trappene
..men at lekkasjer ikke vil bli et problem ifbm det aktuelle materialet. Skal de sparke Schiff?


 

[jjkoggan]

20 minutes ago, jallajall said:

Trump jr kaller Biden for pedofil. Pelosi kaller Trump senior for jævla overvektig.
Hva er verst?



 

En er ulovlig, den andre er uhøflig.  You pick

[jallajall]

Audio Tape Released Between Corrupt Former Ukrainian President Poroshenko And Joe Biden Discussing Corrupt Activities. John Kerry Also On Tape

Biden klarte ikke la være å nevne Trump i novembersamtalen med Poroshenko.
"I don't want Trump to..", sier han til Poroshenko i forbindelse med Privatbank.

 

 

[Svein M]

Om folk leste litt mer aviser og fulgte litt mer med på politikken så kanskje de viste litt mer om hvem de stemmer inn. Tror det kunne spart oss for utrolig mye dårlig politikk.

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (1 time siden):

En er ulovlig, den andre er uhøflig.  You pick

Den ene er også sant, mens det andre er sjikane.

...

Og apropos uhøflig:
Mens jeg og alle andre mennesker uten korrupte forbindelser i rettsystemet ville sittet inne i minst 15 år for å svindle mennesker, så slapp Trump og hans kriminelle familie unna med bøter.

Edit:
Oops. Feil svindel.
Dette var en av alle de andre svindlene familen hans står bak, men rettsaken går for åpne dører:

Det kan bli godt å se rettferdighet treffe Trump og hans yngel.
https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-marketing-lawsuit/trump-family-loses-bid-to-move-marketing-scam-lawsuit-to-arbitration-idUSKCN21R2OH

Endret 19. mai 2020 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Angående Trumps oppfordring:

 

[CommanderKeen]

Jøss. Trump-supportere, dere ville kalt Joe Biden dement for dette. Er Donald Trump dement? Hvis ikke, hva skiller han og Biden?

[Zork]

Donald J. Trump, 21.05.2020:

Quote

And, you know, when you say “per capita,” there’s many per capitas. It’s, like, per capita relative to what?

 

Spoiler

 

 

Er det mulig? Dette forklarer vel noe av hvorfor Trump er så opptatt av å messe om at USA 'tester mer enn noen andre' - han skjønner rett og slett ikke hva 'per capita' betyr, hverken som uttrykk eller konsept.

[CommanderKeen]

Det er moro å vise hvor dobbeltmoralsk Fox News er. 

[tom waits for alice]

 Du har jo for eksempel "Population per capita. :

 

Spoiler

Geir

[xRun]

Siste:
Under sitt besøk på en Ford-fabrikk i Michigan i går hvor det produseres respiratorer (eng: ventilators) var det usikkert om Trump ville modellere god adferd til støtte for rask åpning av økonomien ved bla. å bruke maske slik hans egen regjering har anbefalt, og som både fabrikkens instruks krever og staten Michigan påbyr.

Dersom Trump ikke brukte maske under besøket varslet Michigans justisminister at det ville være et statlig lovbrudd, og de ville evt. ta det opp med bedrifter i Michigan som lar ham gå uten maske på deres eiendom. På grunn av Trumps tilsynelatende maske-aversjon, selv om hans egen regjering anbefaler dette, og det har blitt påvist COVID-19 i WH hvorpå direktørene for CDC, FDA og NIH gikk i karantene, så har hans maskebruk bla. under slike besøk blitt et tema i USA.

Da han viste seg foran pressen som var tilstede i går og svarte på noen spørsmål bar han ikke maske, men viste frem en han holdt i hånden. Alle rundt ham så ut til å ha maske på. Senere har det dukket opp et bilde av ham med masken på da han formodentlig ikke visste at han ble fotografert, noe han forklarte slik at han ikke ønsket å gi pressen gleden av å se ham med maske på. Game on.
 

Trump wears mask with presidential seal during part of Ford plant tour
https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/trump-refuses-wear-mask-front-cameras-during-ford-tour-n1212466

"An anonymous source provided this image of President Donald Trump wearing a mask during his tour of the Ford Rawsonville Components Plant that is manufacturing ventilators, masks and other medical supplies in Ypsilanti, Michigan on May 21, 2020."

"I wore one in this back area, but I didn't want to give the press the pleasure of seeing it," Trump told reporters during an appearance at a Ford plant in Ypsilanti that is making ventilators to combat the coronavirus."

[Snikpellik]

Meget dårlige nyheter for Trump og legemiddelet han påstod at han brukte og anbefalte:

Antimalarial drug touted by President Trump is linked to increased risk of death in coronavirus patients, study says

An analysis of 96,000 patients shows those treated with hydroxychloroquine were also more likely to suffer irregular heart rhythms

Sitat

A study of 96,000 hospitalized coronavirus patients on six continents found that those who received an antimalarial drug promoted by President Trump as a “game changer” in the fight against the virus had a significantly higher risk of death compared with those who did not.

People treated with hydroxychloroquine, or the closely related drug chloroquine, were also more likely to develop a type of irregular heart rhythm, or arrhythmia, that can lead to sudden cardiac death, it concluded.

The study, published Friday in the medical journal the Lancet, is the largest analysis to date of the risks and benefits of treating covid-19 patients with antimalarial drugs. It is based on a retrospective analysis of medical records, not a controlled study in which patients are divided randomly into treatment groups — a method considered the gold standard of medicine. But the sheer size of the study was convincing to some scientists.

“It’s one thing not to have benefit, but this shows distinct harm,” said Eric Topol, a cardiologist and director of the Scripps Research Translational Institute. “If there was ever hope for this drug, this is the death of it.”

David Maron, director of preventive cardiology at the Stanford University School of Medicine, said that “these findings provide absolutely no reason for optimism that these drugs might be useful in the prevention or treatment of covid-19.”

Mer: https://www.washingtonpost.com/health/2020/05/22/hydroxychloroquine-coronavirus-study/
Link til studien: https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140673620311806

Da er det vel bare å vente på at Trump går ut mot forskning han ikke liker igjen. Ganske spesielt at den amerikanske presidenten har proklamert for et legemiddel som ikke har noen effekt mot Covid-19 og kan øke risikoen for å dø til sin egen befolkning. Helt utrolig. Dette kan ingen forsvare.

Endret 22. mai 2020 av Snikpellik

[xRun]

Siste:
Flere medier melder om en ny studie vedr. hydroxychloroquine basert på retrospektiv analyse av data fra 96 000 pasienter i flere hundre sykehus på 6 kontinenter. Dette skal være den største studien til dags dato, og ble publisert i The Lancet tidligere i dag.

Det skal ha blitt påvist en signifikant høyere risiko for fatalt utfall hos pasienter med COVID-19 som ble behandlet med dette. Det skal også ha blitt påvist høyere risiko for å utvikle ujevn hjerterytme, noe flere tidligere studier har indikert. Det ble ikke påvist noen nytteeffekt av COVID-19 behandling med dette medikamentet.

Trump hevdet for noen dager siden at han tar hydroxychloroquine, og har angitt tidspunkt for når han begynte på dette som samsvarer med da det ble kjent at 2 personer med jobb i WH testet positivt for COVID-19, hvorpå direktørene for CDC, NIH og FDA gikk i karantene og Mike Pence begynte å bruke maske.

Antimalarial drug touted by President Trump is linked to increased risk of death in coronavirus patients, study says
https://www.washingtonpost.com/health/2020/05/22/hydroxychloroquine-coronavirus-study/

Spoiler

Utdrag:

"A study of 96,000 hospitalized coronavirus patients on six continents found that those who received an antimalarial drug promoted by President Trump as a “game changer” in the fight against the virus had a significantly higher risk of death compared with those who did not.
People treated with hydroxychloroquine, or the closely related drug chloroquine, were also more likely to develop a type of irregular heart rhythm, or arrhythmia, that can lead to sudden cardiac death, it concluded.
The study, published Friday in the medical journal the Lancet, is the largest analysis to date of the risks and benefits of treating covid-19 patients with antimalarial drugs."

“It’s one thing not to have benefit, but this shows distinct harm,” said Eric Topol, a cardiologist and director of the Scripps Research Translational Institute. “If there was ever hope for this drug, this is the death of it.”

 

Artikkel om studien publisert i The Lancet tidligere i dag:
https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140673620311806
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31174-0/fulltext

 

Ooog edit: Snikepellik postet mens jeg skrev. ?

Endret 22. mai 2020 av xRun

[xRun]

Straks live:
Pressekonferanse fra WH med Trump, varslet for få minutter siden.

Straks live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

 

[afterall]

Synd at det er dette demokratene har å stille mot Trump med, synes jeg. 

[jallajall]

5 hours ago, Snikpellik said:

legemiddel som ikke har noen effekt mot Covid-19

Jeg tror man nok fortsatt skal avvente med å trekke noen konklusjoner før flere klinske studier er klar. Det en andre studier og erfaringer som kommer til motsatt konklusjon enn den i The Lancet.

Senest i dag for eksempel fra ICMR (Indias svar på CDC) om profilaktisk bruk;
HCQ breakthrough: ICMR finds it’s effective in preventing coronavirus, expands its use
Three studies find that hydroxychloroquine reduces chances of contracting Covid, so ICMR allows more frontline workers to take it as a preventive drug.

En annen gjennomgang i en fransk blekke som tar for seg diverse andre studier
These various studies therefore point towards an effectiveness of the hydroxychloroquine + / - azithromycin treatment at the start of SARS-coV-2 contamination.

Early Hydroxychloroquine Is Associated with an Increase of Survival in COVID-19 Patients: An Observational Study
in a cohort of 166 patients between 18 to 85 years hospitalised with COVID-19, hydroxychloroquine treatment with an initial loading dose of 800mg improved patient survival when admitted in early stages of the disease.

Early treatment of COVID-19 patients with hydroxychloroquine and azithromycin: A retrospective analysis of 1061 cases in Marseille, France
 

..that said, som det påpekes i Lancet studien så er dette muligens gjerne i større grad "a small number of anecdotal experiences that have shown variable responses in uncontrolled observational analyses, and small, openlabel, randomised trials".

[jjkoggan]

1 hour ago, jallajall said:

Jeg tror man nok fortsatt skal avvente med å trekke noen konklusjoner før flere klinske studier er klar. Det en andre studier og erfaringer som kommer til motsatt konklusjon enn den i The Lancet.

Senest i dag for eksempel fra ICMR (Indias svar på CDC) om profilaktisk bruk;
HCQ breakthrough: ICMR finds it’s effective in preventing coronavirus, expands its use
Three studies find that hydroxychloroquine reduces chances of contracting Covid, so ICMR allows more frontline workers to take it as a preventive drug.

En annen gjennomgang i en fransk blekke som tar for seg diverse andre studier
These various studies therefore point towards an effectiveness of the hydroxychloroquine + / - azithromycin treatment at the start of SARS-coV-2 contamination.

Early Hydroxychloroquine Is Associated with an Increase of Survival in COVID-19 Patients: An Observational Study
in a cohort of 166 patients between 18 to 85 years hospitalised with COVID-19, hydroxychloroquine treatment with an initial loading dose of 800mg improved patient survival when admitted in early stages of the disease.

Early treatment of COVID-19 patients with hydroxychloroquine and azithromycin: A retrospective analysis of 1061 cases in Marseille, France
 

..that said, som det påpekes i Lancet studien så er dette muligens gjerne i større grad "a small number of anecdotal experiences that have shown variable responses in uncontrolled observational analyses, and small, openlabel, randomised trials".

Such mixed results almost always mean that  the possible benefits are small, raising the probability that the risks outweigh the benefits.  This makes prophylactic use quite reckless