The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[hekomo]

debattklovn skrev (På 11.4.2020 den 12.53):

Norges helsetjenester ikke gratis, de betales i høy grad gjennom skatteseddel og resten gjennom egenandel. Amerikanere har langt, langt mer frihet enn nordmenn på ting som ytringsfrihet, selvforsvar, å eie våpen, mindre økonomisk innblanding fra myndighetene og rusmiddelfrihet, for å nevne noe. 

Dette er jo mye teoretiske "friheter" som i realiteten innebærer enorme privilegier for et mindretall, mens de fleste må lide under systemet. For eksempel, mindre økonomisk innblanding fra myndighetene gjør at forskjellene blir enorme, og halvparten av amerikanere har ikke engang mulighet til å sette noe til side hver måned til uforutsette utgifter. En halv million går personlig konkurs hvert år på grunn av helseutgifter, og titusener dør fordi de ikke har helseforsikring.

Norske helsetjenester er gratis for brukeren av tjenestene. Altså brukeren betaler ikke direkte. Skjønte du virkelig ikke at det var det han mente? Ja, vi betaler mer i skatt, men det koster oss totalt sett mye mindre per hode enn det gjør i USA, pluss at vi har bedre resultater for langt flere.

Og bare se hvordan det går der borte nå som titalls millioner mister jobben sin. De mister også helseforsikringen sin. Oops. Det var den "friheten" ja.

Endret 16. april 2020 av hekomo

[xRun]

Straks live:
Dagens coronabriefing fra WH.
Det er ventet kunngjøring av Trumps plan for gjenåpning av landet under denne briefingen. Dette skal visstnok skje i flere faser iht. en plan med punkter som er omtalt i flere nyhetskanaler tidligere i dag.

Live i nyhetskanaler og på nett:

(NBC News med kontinuerlig dekning)

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

Endret 16. april 2020 av xRun

[hekomo]

debattklovn skrev (På 11.4.2020 den 13.43):

Jeg, spesielt? Nei. Siden det er en lov som er så rart utformet er det få som vet hva loven egentlig berammer. Tidligere har dommerne tatt tiltaltes hudfarge i betraktning, altså de har forskjellsbehandlet på bakgrunn av tiltaltes hudfarge. Det hele er et stort, unødvendig kaos.

Nei, det er ikke kaos i det hele tatt. Bare fordi du ikke har oversikt så betyr ikke det at de som har kompetanse på dette ikke har det heller.

Tatt tiltales hudfarge i betraktning? Hva mener du? Har du noen eksempler?

[jallajall]

Obamas bror har bestemt seg for hvem han skal stemme på.

"That's Why I'm Voting for Mr.Trump. He Is Tough, Fearless, And Bold"

[hekomo]

jjkoggan skrev (På 11.4.2020 den 13.55):

Hvilke andre friheter enn helsetjenester har nordmenn som amerikanere ikke har som gjør det «langt mer frihet»?

Statlige støttenett, støtteordninger, osv. Sterkere rettigheter for arbeidstakere slik at de ikke blir behandlet som slaver. Større grad av økonomisk utjevning som gir større muligheter til flere. Mindre korrupsjon, større grad av gjennomsiktighet som følge av at elitens makt ikke er uinnskrenket. Og så videre.

Endret 16. april 2020 av hekomo

[jjkoggan]

1 minute ago, hekomo said:

 

Og bare se hvordan det går der borte nå som titalls millioner mister jobben sin. De mister også helseforsikringen sin. Oops. Det var den "friheten" ja.

Ikke helt som du beskriver det.  COBRA loven krever at selskapene som tilbød helseforsikring til ansatte må tilby det for en stund (12 måneder kanskje) etter du mister jobben og tjener du ingen penger så kan du få Medicaid fra staten som blir «gratis».    Du kan også kjøpe veldig billig helseforsikring for noe få måneder.  

[hekomo]

jallajall skrev (På 11.4.2020 den 14.03):

Så er det for eksempel en del andre friheter vi har gitt slipp på fordi vi mener det tjener the greater good i det lange drag. Norge er ikke bare et stop-and-id land, men politiet kan også bortvise deg. Det til at man i teorien kan måtte oppgi personalia samt bli bortvist dersom man bare står å henger på gatehjørnet uten å gjort noe som helst galt.

Nei, man kan ikke bli bortvist uten grunn (etter loven).

[hekomo]

jjkoggan skrev (På 12.4.2020 den 17.57):

Hvis hovedgrunnen til å tilby gratis utdannelse er å gjør det mulig for de som ikke har råd for det så har det bommet.  Isteden så gjør du det gratis for en god del nordmenn som har mer enn nok råd og som kunne ha investerte pengene og skapte jobber. 
Det er grunnen til at Bernies planen ble kritiserte, det blir delvis «welfare for The rich».  Jeg støtter ikke gratis utdannelse for alle,  jeg støtter gratis utdannelse for de som mangler pengene

"Welfare for the rich"? Så under en president Sanders så ville ikke rike ha betalt skatt? De ville ikke vært med på å finansiere gratis utdannelse for alle? Den skatteplanen hans må du nesten komme med en kilde på...

Forøvrig blir det mye høyere administrasjonskostnad når man skal behovsprøve ting. Ønsker du mye administrasjon og bortkastede penger?

[frohmage]

hekomo skrev (7 minutter siden):

Nei, man kan ikke bli bortvist uten grunn (etter loven).

En kan iallefall bli bortvist fra et område for f.eks 24 timer, uten å ha gjort noe ulovlig, men sikkert ikke "uten grunn", nei. Hva som er gyldig grunn er vel opp til herr politi å avgjøre.

[hekomo]

jjkoggan skrev (På 12.4.2020 den 21.56):

Medicare/Medicaid/Insurance  covers all of it, or there are no out of pocket expenses, or you dont pay a thing at the doctors

https://www.ehealthinsurance.com/medicare/resources/how-much-should-i-budget-for-medical-expenses-if-i-have-medicare

[hekomo]

jjkoggan skrev (13 minutter siden):

Du kan også kjøpe veldig billig helseforsikring for noe få måneder.  

Fantastisk. Ingen jobb, ingen inntekt. Bruke null inntekt til å kjøpe forsikring.

[hekomo]

frohmage skrev (4 minutter siden):

En kan iallefall bli bortvist fra et område for f.eks 24 timer, uten å ha gjort noe ulovlig, men sikkert ikke "uten grunn", nei. Hva som er gyldig grunn er vel opp til herr politi å avgjøre.

Det må ha hjemmel i lov. Politiet står ikke fritt til å bare bortvise hvem som helst uten noen spesiell grunn. Jeg ønsket bare å påpeke det siden det virket som noen trodde det var slik da det ble sammenlignet med USA.

[jallajall]

9 minutes ago, hekomo said:

Nei, man kan ikke bli bortvist uten grunn (etter loven).

Det er nok helt opp til politiet og vurderingen de gjør, og de behøver vel ikke heller gi noen konkret juridisk begrunnelse utover at 'slik er det'.

[hekomo]

jallajall skrev (Akkurat nå):

Det er nok helt opp til politiet og vurderingen de gjør, og de behøver vel ikke heller gi noen konkret juridisk begrunnelse utover at 'slik er det'.

Nå snakker vi om hva de faktisk har lov til, og da trenger de konkret grunn og hjemmel i lov. De kan ikke bare bortvise noen fordi de har lyst til det.

Hvis vi skal begynne å snakke om politi som eventuelt går utenfor det loven tillater så ligger jo USA jævlig tynt an uansett.

[frohmage]

hekomo skrev (6 minutter siden):

Det må ha hjemmel i lov. Politiet står ikke fritt til å bare bortvise hvem som helst uten noen spesiell grunn.

Som @jallajall skriver, så holder det nok at politiet synes du ser ut som en bråkmaker. Altså kan de bortvise deg om de "ikke liker trynet ditt", om de vil.

edit: Det er vel det som kalles "politimyndighet", at man kan bruke makt på noen som ikke er dømt i retten. Dermed har de hjemmel.

Endret 16. april 2020 av frohmage

[jallajall]

1 minute ago, hekomo said:

Nå snakker vi om hva de faktisk har lov til, og da trenger de konkret grunn og hjemmel i lov. De kan ikke bare bortvise noen fordi de har lyst til det.

I teorien; nei. I praksis; jo. God nok grunn kan være så mangt, og ganske subjektivt, alt fra "mye ran i området, så du kan ikke stå her å henge" eller at de rett og slett har fått noen klager og kommet frem til at det enkleste og tryggeste for alle parter er at man forlater området.

[jjkoggan]

14 minutes ago, hekomo said:

https://www.ehealthinsurance.com/medicare/resources/how-much-should-i-budget-for-medical-expenses-if-i-have-medicare

Medicaid, not Medicare 

[jjkoggan]

19 minutes ago, hekomo said:

Fantastisk. Ingen jobb, ingen inntekt. Bruke null inntekt til å kjøpe forsikring.

Da- kvalifiserer du deg for Medicaid 

[Svein M]

Trump presenterte en 3 trins plan for å gjenåpne USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/1n99vG/slik-vil-trump-gjenaapne-usa-i-tre-faser

Sitat fra VG: " Guvernørene får muligheten til å skreddersy sin tilnærming, fordi hver stat er ulik. De er alle nydelige, og vi elsker dem alle, men de er forskjellige, sa Trump, og understreket at de som trenger å forbli stengt vil få lov til det. "

Høres fornuftig ut det, mye positivt.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2Gxxmy/slik-svarer-guvernoerene-paa-trumps-gjenaapningsplan

Endret 17. april 2020 av Svein M

[debattklovn]

9 hours ago, hekomo said:

Dette er jo mye teoretiske "friheter" som i realiteten innebærer enorme privilegier for et mindretall, mens de fleste må lide under systemet. For eksempel, mindre økonomisk innblanding fra myndighetene gjør at forskjellene blir enorme, og halvparten av amerikanere har ikke engang mulighet til å sette noe til side hver måned til uforutsette utgifter. En halv million går personlig konkurs hvert år på grunn av helseutgifter, og titusener dør fordi de ikke har helseforsikring.

Halvparten av amerikanere har ikke mulighet til å sette noe til side? Eller er det halvparten av amerikanere sløser pengene sine på nye iPhones og Netflix og har derfor sløst bort pengene de skulle ha spart istedenfor? Jeg heller mot det siste.

Quote

Norske helsetjenester er gratis for brukeren av tjenestene. Altså brukeren betaler ikke direkte. Skjønte du virkelig ikke at det var det han mente? 

Norske helsetjenester er ikke gratis for brukeren. Egenandel skal betales til ethvert oppmøte, i tillegg er tannhelseproblemer fullt ut betalt av brukeren. Det norske helsevesenet er også kvalitetsmessig underlegent USAs helsevesen. 

Quote

Ja, vi betaler mer i skatt, men det koster oss totalt sett mye mindre per hode enn det gjør i USA, pluss at vi har bedre resultater for langt flere. Og bare se hvordan det går der borte nå som titalls millioner mister jobben sin. De mister også helseforsikringen sin. Oops. Det var den "friheten" ja.

Dette er en krisesituasjon vi er i og er absolutt "unntaket" til en vanlig hverdag.