The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[CommanderKeen]

jjkoggan skrev (3 timer siden):

Det er ikke planen. Fattige i USA betaler ingen «income tax» forresten 

Det gjelder de som bokstavelig talt er under fattigdomsgrensen. Har du ingen income kan du jo ikke betale income tax.

Og jo, det er absolutt planen. Akkurat som de aller aller fleste som jobber i Norge, skal de aller aller fleste som jobber i USA betale skatt og på den måten bidra til fellesskapet. 

[jjkoggan]

1 hour ago, CommanderKeen said:

Det gjelder de som bokstavelig talt er under fattigdomsgrensen. Har du ingen income kan du jo ikke betale income tax.

Og jo, det er absolutt planen. Akkurat som de aller aller fleste som jobber i Norge, skal de aller aller fleste som jobber i USA betale skatt og på den måten bidra til fellesskapet. 

44% av amerikanere betaler ingen føderal income tax, ikke bare fattige   Det er absolutt ikke planen om gratis utdannelse  

Approximately 76.4 million or 44.4% of Americans won’t pay any federal income tax in 2018,

https://www.google.com/amp/s/www.marketwatch.com/amp/story/guid/8420B192-419B-11E8-BC0F-78BBBBAE6CDC

[DrAlban3000]

jjkoggan skrev (4 timer siden):

44% av amerikanere betaler ingen føderal income tax, ikke bare fattige   Det er absolutt ikke planen om gratis utdannelse  

Approximately 76.4 million or 44.4% of Americans won’t pay any federal income tax in 2018,

https://www.google.com/amp/s/www.marketwatch.com/amp/story/guid/8420B192-419B-11E8-BC0F-78BBBBAE6CDC

Hva er forskjellen på payroll tax og federal income tax?

[CommanderKeen]

DrAlban3000 skrev (1 time siden):

Hva er forskjellen på payroll tax og federal income tax?

In the United States, the term payroll tax usually refers to taxes paid under the Federal Insurance Contributions Act, or FICA. That includes taxes paid to support Social Security, best known for providing income to older people, and Medicare, the federal health insurance program for seniors and people with serious disabilities.
 

Med andre ord er payroll tax det man betaler for offentlige tjenester, som for eksempel helsevesen. Så når jkoggan legger det frem som om 40% av amerikanere ikke betaler skatt av inntekt er det feil. Interessant nok er det jo gjerne de aller rikeste som ikke betaler inntektsskatt, akkurat som i Norge, fordi utbytte ikke regnes som inntekt. 

[CommanderKeen]

Trump: Ingen kunne forutsett dette

Obama for seks år siden: 

 

[nirolo]

jjkoggan skrev (6 timer siden):

44% av amerikanere betaler ingen føderal income tax, ikke bare fattige   Det er absolutt ikke planen om gratis utdannelse  

Approximately 76.4 million or 44.4% of Americans won’t pay any federal income tax in 2018,

https://www.google.com/amp/s/www.marketwatch.com/amp/story/guid/8420B192-419B-11E8-BC0F-78BBBBAE6CDC

Å utelate å nevne at 60% av disse betaler payroll tax er vel ikke en redelig måte å fremstille dette på?

[jjkoggan]

3 hours ago, CommanderKeen said:

In the United States, the term payroll tax usually refers to taxes paid under the Federal Insurance Contributions Act, or FICA. That includes taxes paid to support Social Security, best known for providing income to older people, and Medicare, the federal health insurance program for seniors and people with serious disabilities.
 

Med andre ord er payroll tax det man betaler for offentlige tjenester, som for eksempel helsevesen. Så når jkoggan legger det frem som om 40% av amerikanere ikke betaler skatt av inntekt er det feil. Interessant nok er det jo gjerne de aller rikeste som ikke betaler inntektsskatt, akkurat som i Norge, fordi utbytte ikke regnes som inntekt. 

Payroll Tax kan ikke brukes for noe nytt, de samles for spesifikke tjenester (social security,Medicare,  for det meste) og dermed kan ikke brukes for «gratis utdannelse» uten en ny lov og skatt

Uten en ny lov/skatt måtte «gratis utdannelse» bli betalt av «income tax», ikke payroll tax.  Som sagt de fattige skal ikke betale for gratis utdannelse (uten en ny lov).

Endret 13. april 2020 av jjkoggan

[jjkoggan]

2 hours ago, nirolo said:

Å utelate å nevne at 60% av disse betaler payroll tax er vel ikke en redelig måte å fremstille dette på?

Fordi-

Payroll Tax kan ikke brukes for noe nytt, de samles for spesifikke tjenester (social security,Medicare, medicaid for det meste) og dermed kan ikke brukes for «gratis utdannelse» uten en ny lov

Uten en ny lov måtte «gratis utdannelse» bli betalt av «income tax», ikke payroll tax

Det gjorde payroll tax irrelevant til gratis utdannelse diskusjonen.

Endret 13. april 2020 av jjkoggan

[xRun]

CommanderKeen skrev (2 timer siden):

Trump: Ingen kunne forutsett dette

Obama for seks år siden: 

 

Faktisk ganske nøyaktig 5 år før utbruddet startet i Kina rundt starten av desember 2019.
Talen som er fra 2. desember 2014 handler om responsen til ebolautbruddet og dels om forberedelser til å møte kommende utbrudd og pandemier (ikke begrenset til ebola), og kan ses i sin helhet her:

 

Endret 13. april 2020 av xRun

[CommanderKeen]

jjkoggan skrev (3 timer siden):

Payroll Tax kan ikke brukes for noe nytt, de samles for spesifikke tjenester (social security,Medicare,  for det meste) og dermed kan ikke brukes for «gratis utdannelse» uten en ny lov og skatt

Uten en ny lov/skatt måtte «gratis utdannelse» bli betalt av «income tax», ikke payroll tax.  Som sagt de fattige skal ikke betale for gratis utdannelse (uten en ny lov).

Men dersom free college blir innført må det jo en rekke nye lover og skatteendringer til, så det er ikke noe hinder. 

[jjkoggan]

26 minutes ago, CommanderKeen said:

Men dersom free college blir innført må det jo en rekke nye lover og skatteendringer til, så det er ikke noe hinder. 

Det blir ingen nye payroll skatter, det blir mye mer motstand til det enn andre skatter, så ja det er en stor hinder.

Bidens plan er å øke income tax (noe som 42 % ikke betaler) med å redusere income tax deductions.  Igjen, det blir nesten ingen lavlønnete amerikaner som betaler for rike studenters utdannelse.

Biden says he would cap itemized deductions at 28% and eliminat the practice of stepped up tax basis.

https://www.forbes.com/sites/zackfriedman/2019/10/10/biden-student-loans/#7837bea56bbf

Endret 13. april 2020 av jjkoggan

[CommanderKeen]

jjkoggan skrev (53 minutter siden):

Det blir ingen nye payroll skatter, det blir mye mer motstand til det enn andre skatter, så ja det er en stor hinder.

Bidens plan er å øke income tax (noe som 42 % ikke betaler) med å redusere income tax deductions.  Igjen, det blir nesten ingen lavlønnete amerikaner som betaler for rike studenters utdannelse.

Biden says he would cap itemized deductions at 28% and eliminat the practice of stepped up tax basis.

https://www.forbes.com/sites/zackfriedman/2019/10/10/biden-student-loans/#7837bea56bbf

Så vidt meg bekjent har vel ikke Biden en platform som sier gratis college eller helsetjenester til alle?

Endret 13. april 2020 av CommanderKeen

[jjkoggan]

15 minutes ago, CommanderKeen said:

Så vidt meg bekjent har vel ikke Biden en platform som sier gratis college eller helsetjenester til alle?

Gratis college til familier som tjener  mindre enn  $125.000.

Bernie ville beskatte aksjebytter til å betale for gratis college.

Endret 13. april 2020 av jjkoggan

[Mr. President™]

 

Jeg blir like sjokkert over at det finnes så mange mennesker som støtter denne mannen hver eneste gang han åpner munnen. Kunnskapsnivået hans tilsvarer barneskolenivå, det samme gjelder retorikken og ordene han velger å bruke. Det er jo så åpenbart at han selv ikke skjønner hva han sier, men han liker å snakke om hvor brilliant og bra han er at han selv har begynt å tro på det. At det er så mange andre som også tror på det derimot er direkte flaut og sier mye om det generelle kunnskapsnivået blant befolkningen.

 

[afterall]

@jjkoggan Har du tilgang til NRK nett-tv? Kanskje gjennom VPN? Vil hvertfall anbefale deg Harald Eias nye serie 'Sånn er Norge'. Den tar for seg mye av det som har blitt diskutert her de siste sidene. Jeg sier ikke at den nødvendigvis har fasitsvar, men den har mange interessante punkter. Spesielt interessant er den 'vi er alle i samme båt'-holdningen som det norske systemet bygger opp om, ved at alle - rike og fattige - har rettigheter når det gjelder helse, utdanning, og sosial støtte. Dette gjør at alle betaler inn i samme kasse, og det fremstår som rettferdig (selv om noen selvfølgelig betaler mer enn andre).

Det som blir foreslått i USA er at kun de som trenger det har rett på offentlig helsehjelp og offentlig utdanning. Dette gjør at de som benytter seg av disse tilbudene lett blir sett på som 'snyltere', og det blir fra middeklasse og oppover lite velvilje til å betale inn til systemer som de selv ikke er en del av.

I Norge er ikke dette tilfellet, siden for eksempel Harald Eia - som en ganske velstående mann - også har rett til bla. dagpenger og helsetjenester. Og barna hans vil ha rett på gratis offentlig utdanning.

https://tv.nrk.no/serie/harald-eia-presenterer-saann-er-norge

[Svein M]

Ja Obama hadde det på stell. Bare synd at både american leadership og common sense forsvant ut døren ved siste valg. Jeg har sett litt på talene til Trump nå i forbindelse med Corona krisen, men jeg blir like oppgitt hver gang over det han sier.

Endret 13. april 2020 av Svein M

[xRun]

Live nå:
Guvernørene i New York, New Jersey, Connecticut, Rhode Island, Pennsylvania og Delaware med felles pressekonferanse om foreløpig plan for gjenåpning av nordøstlige USA gradvis over de neste månedene.
Dette er noe Trump har hevdet at han er den som har makten til å gjøre, og at han kan overstyre guvernørenes beslutninger for deres egne stater.

Live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

[jjkoggan]

5 hours ago, afterall said:

@jjkoggan Har du tilgang til NRK nett-tv? Kanskje gjennom VPN? Vil hvertfall anbefale deg Harald Eias nye serie 'Sånn er Norge'. Den tar for seg mye av det som har blitt diskutert her de siste sidene. Jeg sier ikke at den nødvendigvis har fasitsvar, men den har mange interessante punkter. Spesielt interessant er den 'vi er alle i samme båt'-holdningen som det norske systemet bygger opp om, ved at alle - rike og fattige - har rettigheter når det gjelder helse, utdanning, og sosial støtte. Dette gjør at alle betaler inn i samme kasse, og det fremstår som rettferdig (selv om noen selvfølgelig betaler mer enn andre).

Det som blir foreslått i USA er at kun de som trenger det har rett på offentlig helsehjelp og offentlig utdanning. Dette gjør at de som benytter seg av disse tilbudene lett blir sett på som 'snyltere', og det blir fra middeklasse og oppover lite velvilje til å betale inn til systemer som de selv ikke er en del av.

I Norge er ikke dette tilfellet, siden for eksempel Harald Eia - som en ganske velstående mann - også har rett til bla. dagpenger og helsetjenester. Og barna hans vil ha rett på gratis offentlig utdanning.

https://tv.nrk.no/serie/harald-eia-presenterer-saann-er-norge

Dette argumentet har jeg hørt på flere ganger.  Slike forslag skjer lettere i små mer homogene samfunn med stor tillit i staten og hverandre, istedenfor en stor multikulturelle-etnisk stat med stor  mistillit i staten og hverandre. Det finnes ingenting som ligner Norges tidliger jantelov, konformitet kultur i USA og isteden finnes det alle burde greie seg selv som pioneerne gjorde ellers er du late kulturen som vi har arvet.  Det er få amerikanere som ville mene de skal betale ekstra for at vi kan føle som om de er i samme båten.

Nobel prisvinneren Milton Friedmann sa dette om Sverige når han ble spurt om hvorfor amerikanere iburde eller ikke burde adoptere den svenske økonomiske modellen.

Though it is not as true now as it used to be with the influx of immigration, the Scandinavian countries have a very small, homogeneous population. That enables them to get away with a good deal they couldn?t otherwise get away with. What works for Sweden wouldn?t work for France or Germany or Italy. In a small state, you can reach outside for many of your activities. In a homogeneous culture, they are willing to pay higher taxes in order to achieve commonly held goals. But common goals are much harder to come by in larger, more heterogeneous populations.

[CommanderKeen]

Donald gir bailouts til ikke-essensielle tjenester, som for eksempel flyselskaper, men postvesenet får ikke noe. Mon tro hvorfor? Har sikkert ingenting med at høstens valg mest sannsynlig vil bli gjort via post i stor grad. Tenk å være så korrupt. Bananrepublikk. 

[Sandy Koufax]

Trump har en pressekonferanse akkurat nå. Han nevner flere ganger hvordan flere europeiske land som Italia, Spania og pluss Kina har blitt "decimated" av sykdommen Covid-19.

Litt vel røft ordbruk tror jeg.