The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jallajall]

On 4/8/2020 at 9:23 PM, xRun said:

Siste:
Det kommer stadig mer informasjon om hvor tidlig administrasjonen ble varslet om pandemien som var i utvikling.
Det siste nå er at amerikansk etterretning, nærmere bestemt NCMI ("National Center for Medical Intelligence") under DIA ("Defence Intelligence Agency") hos Pentagon skal ha briefet administrasjonen gjentatte ganger, med start så tidlig som i november i fjor, om en gryende trussel som kunne utvikle seg til en global katastrofe.
Dette skal ha vært en av de tidligste kjente advarslene administrasjonen fikk, før andre etterretningsetater også forsøkte å rette administrasjonens oppmerksomhet mot dette i deres briefinger til WH både i desember, januar og februar.

Intelligence report warned of coronavirus crisis as early as November
https://abcnews.go.com/Politics/intelligence-report-warned-coronavirus-crisis-early-november-sources/story?id=70031273

Just for the record;

A defense official denied any such report existed, telling CNN, "NCMI and the Defense Intelligence Agency spent considerable time over the last 24 hours examining every possible product that could have been identified as related to this topic and have found no such product."

 

The Pentagon also issued a statement denying the ABC News report late Wednesday.
 

"As a matter of practice the National Center for Medical Intelligence does not comment publicly on specific intelligence matters. However, in the interest of transparency during this current public health crisis, we can confirm that media reporting about the existence/release of a National Center for Medical Intelligence Coronavirus-related product/assessment in November of 2019 is not correct. No such NCMI product exists."

https://edition.cnn.com/2020/04/08/politics/intel-agencies-covid-november/index.html

Endret 9. april 2020 av jallajall

[Zork]

1 hour ago, jjkoggan said:

 ligner det ganske nært rasisme

Du synes virkelig det er rasjonelt å dra rasisme-kortet fordi noen kritiserer de som stemmer på Trump?

Det blir såpass absurd at jeg ikke ser poenget med å diskutere det engang.

Det finnes ulike mennesker som stemmer Trump og de har en mengde ulike grunner for å gjøre det. Vi er ikke uenige i det.

Poenget er at Trump er så tydelig og fullstendig uegnet til å være president at grunnen til at man stemmer ham er irrelevant. Det finnes ingen gode grunner for å stemme på en komplett inkompetent, bortskjemt pappagutt som kun kan bringe USA og verden problemer.

[jjkoggan]

5 hours ago, Zork said:

Du synes virkelig det er rasjonelt å dra rasisme-kortet fordi noen kritiserer de som stemmer på Trump?

Det blir såpass absurd at jeg ikke ser poenget med å diskutere det engang.

Det finnes ulike mennesker som stemmer Trump og de har en mengde ulike grunner for å gjøre det. Vi er ikke uenige i det.

Poenget er at Trump er så tydelig og fullstendig uegnet til å være president at grunnen til at man stemmer ham er irrelevant. Det finnes ingen gode grunner for å stemme på en komplett inkompetent, bortskjemt pappagutt som kun kan bringe USA og verden problemer.

Selv om du hadde 100% rett er det ignorant å fordømme hele gruppen som dumme, ignorant og umoralsk når du ikke vet hva de gjør ellers i deres liv.  Mange av dem dør nå fordi de redder liv på sykehusene,  og når husene brenner,  mordere prøver å drepe og folk trenger hjelp. 

[Red Frostraven]

Det er ikke ignorant å dømme mennesker som har tatt et valg og ikke angrer, for valget de har tatt og ikke angrer på.

Hva synes du om menneskene som støttet Putin, for eksempel -- hva er dekkende for deres støtte, og når ble all støtte ignorant, desinformert, egoistisk på bekostning av demokratiet, eller fascisme..?

Og igjen -- det er ikke noe moralsk galt, sett fra et fascistisk perspektiv, å støtte en fascist.
Det er moralsk riktig å støtte en fascist som deler dine idealer, om du er fascist -- selv om det er moralsk galt å støtte fascister som ikke deler dine idealer, fra samme fascistiske perspektiv.

Å støtte en konge er ikke galt, om man er for monarki, og ikke for demokrati.
Det er ikke noe objektivt moralsk rett ved å støtte demokratiet, eller frihet, eller likeverd mellom mennesker -- det er bare demokratisk humanistisk etikk som tilsier at alle skal ha likest mulig rettigheter, og at det er galt å undertrykke og ha slaver.

Men, det finnes sekulær humanistisk etikk -- som er hva demokratiet er fundert på.
Likeverd for alle, like rettigheter og like muligheter.

Fascistisk etikk er hva som farger høyresidens etikk; hva som er riktig og galt handler om hvilken inn- og utgrupper som utfører handlingene, og dobbeltmoral er standarden.
De ønsker klasseskiller, og ønsker skille mellom grupper -- helst geografiske skiller.
Løgn og desinformasjon er bare en utvidelse av den fascistiske etikkens natur;
Det er helt greit å lure mennesker til å støtte seg -- de ekte fascistene vet godt hva som gjøres og hva sannheten er, de støtter bare propagandaen og løgnene, i tillegg, fordi de ser på menneskene som støtter dem uten å vite sannheten som nyttige idioter som helt fint kan tjene deres sak.
Det er galt å lyge til inngruppene sine, derimot -- det er verre enn å bli løyet til av en utgruppe, samtidig som at det ikke er galt å lyge til utgrupper, fra inngruppen.

... 

Om man ikke er fascist og ikke har fascistiske idealer, når blir det ignorant, desinformert, eller dumt å støtte en åpenbar fascist? 

Endret 10. april 2020 av Red Frostraven

[jallajall]

Her var det mye rart, Red Frostraven.

[debattklovn]

Og ingenting av det ga noe mening. 

[Red Frostraven]

jallajall skrev (1 time siden):

Her var det mye rart, Red Frostraven.

Ja, det er etikk over barnehagenivå, så ikke bry dere med det. 

[CommanderKeen]

Hvite hus skryter av 2 millioner gjennomførte tester, selv om de sa de skulle ha testet 27 millioner innen utgangen av Mars. 

[Tåkefyrste]

Ingenting av det du eller Red Frostraven er logisk, men det er jævlig nye kritikk, uten tenkning.

[jjkoggan]

7 hours ago, Red Frostraven said:

 

Om man ikke er fascist og ikke har fascistiske idealer, når blir det ignorant, desinformert, eller dumt å støtte en åpenbar fascist? 

Når det finnes bedre alternativer som ikke skader mer enn det hjelper.

[jjkoggan]

Forskjellige grunnleggende verdier.

[Red Frostraven]

 

Tåkefyrste skrev (2 timer siden):

Ingenting av det du eller Red Frostraven er logisk, men det er jævlig nye kritikk, uten tenkning.

"Jeg forstår ikke hva dere sier." er en mer ærlig fremstilling.
Hva er det du ikke forstår, sånn helt konkret..?

Er det hvorfor det er galt å støtte antidemokratiske fascister som åpenbart hverken er tilregnelige eller har landets interesser i tankene, og som ikke jobber for frihet for noen innenfor landets grenser..?

Eller er det etikk som er vanskelig, når vi går bort fra pre-barnehage-forståelsen av etikk og over på "det finnes ikke objektiv etikk"-forståelsen av etikk, hvor etikk har fundamenter som tjener å oppnå mål, innad i grupper av ulike størrelser, og kan ha inngrupper og utgrupper, med forskjellige regler for forskjellige folk..?

Endret 10. april 2020 av Red Frostraven

[afterall]

Jeg er en av de som kommer her hovedsakelig for @xRun sine oppdateringer og saklige diskusjoner rundt nyhetsoppdateringer. Skittkasting og usaklighet fra begge sider klarer jeg meg uten. 

[debattklovn]

Guvernøren i Ohio om WH: De har alltid hjulpet meg når jeg har spurt om hjelp 

 

Quote

GOV. MIKE DEWINE: I don’t give the president advice. Every time I’ve called the White House needing something, they’ve come through. For example, we have Patel Labs in Ohio. They are doing an amazing job. They have a machine, and they can sterilize N95 masks. They can do up to 80,000 a day, and so we needed to get that approval from the FDA. The president got the FDA to really, really focus on it.

 

[debattklovn]

Trumps approval slår nye høyder.

Quote

Forty-nine percent of registered voters approve of Trump’s performance as president, which is up from 48% two weeks ago and 47% at the end of February, according to the latest Fox News poll.

When it comes to Trump’s response to the coronavirus specifically, more than half of the country, 51%, supports his actions.

 

[xRun]

Live nå:
Coronabriefing fra WH, underveis.
Kommentarer fra Trump, og flere av legene på corona-arbeidsgruppen.
Dr. Fauci kommenterer her at det er antydninger til bedring i utvikling i tallene, men det er overhodet ikke tid for å lette på tiltakene.
Helsedirektør Jerome Adams kommenterer skjevheten i dødstall hvor fargede utgjør en oppsiktsvekkende stor andel.

Live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

[afterall]

debattklovn skrev (3 timer siden):

Trumps approval slår nye høyder.

 

Trump's poll numbers dip over handling of coronavirus pandemic

"A Reuters/Ipsos poll this week found approval of Trump’s handling of Covid-19 had dipped to 42%, down from 48% the week before. Trump’s overall approval rating was at 40%, close to where it has been for much of his presidency. According to a survey by CNN, 45% of Americans approve of Trump’s coronavirus response.

Perhaps more worrying for Trump are his dwindling numbers in a match-up against Joe Biden. CNN found that Biden leads Trump 53% to 42% among registered voters nationwide."

 

https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/10/trump-poll-numbers-dip-handling-coronavirus

 

[Red Frostraven]

Og slik starter stort sett alle "usakelige" svar på pro-Trump poster -- når du ser samme propaganda fra Breitbart, Fox og Russia Today -- bli postet i denne tråden på daglig basis, og ønsker å snakke med dem om kildekritikk.

[afterall]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Og slik starter stort sett alle "usakelige" svar på pro-Trump poster -- når du ser samme propaganda fra Breitbart, Fox og Russia Today -- bli postet i denne tråden på daglig basis, og ønsker å snakke med dem om kildekritikk.

Mulig. 

Samtidig er det andre her som kaster fascisme-begrep rundt omkring her. Kan en argumentere for at fascisme er relevant mtp. dagens situasjon i USA? Det kan en sikkert, på et eller annet vis. Vil det å kalle Trump og hans folk fascister bidra til en saklig diskusjon som leder til en bedre forståelse for begge sider i diskusjonen? Er det et godt verktøy for å nå noen fruktbare mål? Neppe. 

[CommanderKeen]

jjkoggan skrev (18 timer siden):

Forskjellige grunnleggende verdier.

Dersom mennesker skal ha frihet til å følge egne mål er de helt avhengige av grunnleggende rettigheter, som for eksempel gratis helsetjenester. Den jevne nordmann har langt mer frihet enn den jevne amerikaner.