The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jallajall]

8 minutes ago, jjkoggan said:

Andre statlige ID» = NON-Driver ID som nevnes i videoen og som videoen forklarer- fødselsattest kreves, noe som en god del eldre folk ikke har og som kan være et problem bare en advokat kan løse.  Det kan bli ganske dyrt og dermed umulig for noe fattige som «gratis ID» ikke hjelper

Vil man ikke bruke tid, penger eller ressurser på å innhente en fødselsattest (som forøvrig ikke nødvendigvis heller koster mange kronene), finnes det også andre løsninger. En av de er å skriver under på en en affidavit.

[jjkoggan]

1 hour ago, jallajall said:

Vil man ikke bruke tid, penger eller ressurser på å innhente en fødselsattest (som forøvrig ikke nødvendigvis heller koster mange kronene), finnes det også andre løsninger. En av de er å skriver under på en en affidavit.

Nei - det kan koste så mye som $1500 hvis du trenger en advokat til løse kompliserte problemer.

https://today.law.harvard.edu/wp-content/uploads/2014/06/FullReportVoterIDJune20141.pdf

[xRun]

Live nå: Coronabriefing fra WH.

Denne kommer etter at det ble kjent at et helsepanel skal ha sendt brev til administrasjonen om at coronaviruset kan smitte via snakking og pusting lettere enn tidligere antatt. Det er også kommet tall på nye arbeidsledige forrige uke: 6.6 millioner. Det blir antagelig spørsmål rundt dette under briefingen.

Live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

Endret 2. april 2020 av xRun

[debattklovn]

Presidenten forklarer for en journalist hvorfor illegale innvandrere ikke skal få korona-penger. 
 

 

[Delvis]

Misliker Visepresident Pence ganske mye mer enn Trump. Den fyren ser regelrett ekstremistisk ut.

[Red Frostraven]

Trump har reist til golfbaner på dagtid 249 ganger i løpet av sine fire år så langt.

Et år har 230 arbeidsdager.

https://www.trumpgolfcount.com/

 

Jeg mener, jeg er litt skuffet over at han ikke prøvde seg på 365 dager, men godt over et arbeidsår i løpet av 4 år er jo ganske historisk.

debattklovn skrev (2 timer siden):

Presidenten forklarer for en journalist hvorfor illegale innvandrere ikke skal få korona-penger. 
 

Oversettelse: De har ingen formening om hvordan illegale innvandrere som Melania Trump skal overleve, men de jobber med saken *.

* Når Trump sier at de jobber med saken så vet man ikke om administrasjonen jobber med saken, eller kongressen, eller om kongressen allerede har en løsning.

Endret 3. april 2020 av Red Frostraven

[debattklovn]

36 minutes ago, Red Frostraven said:

Trump har reist til golfbaner på dagtid 249 ganger i løpet av sine fire år så langt.
Et år har 230 arbeidsdager.
https://www.trumpgolfcount.com/

Obama slår ham glatt med 322 golfdager. 
https://trumpgolfcount.com/displayobamaoutings
Obama brukte altså 36.9% flere presidentdager på golf enn presidenten, hittil. 

Quote

Oversettelse: De har ingen formening om hvordan illegale innvandrere som Melania Trump skal overleve, men de jobber med saken *.

* Når Trump sier at de jobber med saken så vet man ikke om administrasjonen jobber med saken, eller kongressen, eller om kongressen allerede har en løsning.

Vennligst forhold deg til fakta og ikke konspirasjonsteorier. Melania Trump er amerikansk statsborger og er ikke en illegal. 
Slutt å se på fake news. 

Quote

Melania Trump obtained her citizenship in 2006.

 

Endret 3. april 2020 av debattklovn

[afterall]

Graf fra artikkel i Washington Post fra desember 2019:

[Red Frostraven]

Obama gjorde det over 8 år.

Og at Melania fikk statsborgerskap i 2006 forandrer ikke på faktumet at hun oppholdte seg ulovlig i landet frem til 2006.

Jeg mener: Synes du at ulovlige innvandrere skal belønnes med statsborgerskap om de klarer å omgå loven i mange nok år og får familien sin til landet på falsk grunnlag..?

Endret 3. april 2020 av Red Frostraven

[jallajall]

17 hours ago, jjkoggan said:

Nei - det kan koste så mye som $1500 hvis du trenger en advokat til løse kompliserte problemer.

https://today.law.harvard.edu/wp-content/uploads/2014/06/FullReportVoterIDJune20141.pdf

Tja, kan også sikkert koste 10 ganger så mye om man har en høy timelønn selv og om advokaten har høy timelønn.

Kan ikke si jeg har satt meg inn i alle eksemplene de tar opp, men ser de plukker ut spesielt South Carolina, Pennsylvania og Texas.
Nå er det ikke slik at det er nødvendigvis spesielt vanskelig å få ID i alle disse statene.
I eksemplet #2.3 hvor de har estimert kostnad for å få fødselsID til $1449.75 så går det med 8 timer hos advokaten. Jeg vet ikke hvorfor det går med 8 timer advokatmat, det står det ikke noe om. Jeg vet heller ikke hvorfor vedkommende går veien via fødselsattest her da det er enklere måter. En kjapp sjekk viser at det ikke er spesielt utfordrende å få seg en voter ID. Man kan registere seg som velger uten fotoid, men man må legge ved kopi av "current utility bill, bank statement, paycheck or other government document" (adressebevis). Alt dette kan også gjøres online. Når man har registert seg, kan man gå til nærmeste voter registration and elections office, oppgi fødselsnummer og SSN og få et SC Voter Registration Card with Photo.

Tror foresten også en del stater har oppdatert sine prosedyrer og regelverk etter rapporten kom ut.

Så finnes det selvfølgelig alltid unntak og eksempler, om man har levd under radaren hele livet eller bor på et pleiehjem osv. og andre ting som kompliserer prosessen, men samme problematikken møter man på elsewhere i systemet. Og andre land.

That said, tror ikke det er mange andre land hvor det er like enkelt å begå valgfusk som i USA. Skulle likt å vist hvor mange utenlandske stasborgere som stemmer hvert valg.

[Red Frostraven]

Jada -- men republikanerene kommer til å fortsette å forsøke å drive med valgjuks.
Og du kommer til å svelge de vikarierende argumentene deres med søkk, snøre, fiskestang, fisker, båt, kaptein, og halve havet -- selv om de blir tatt i å lage lover for å jukse, og argumentene konstruert etter at de har funnet en måte å sabotere og vanskeliggjøre det å avgi stemme for en utsatt gruppering.

[jallajall]

Hva synes du er viktigst da, Red Frostraven - hindre valgjuks eller gjøre det lettest mulig for et utsatt gruppering å stemme?

[Red Frostraven]

jallajall skrev (51 minutter siden):

Hva synes du er viktigst da, Red Frostraven - hindre valgjuks eller gjøre det lettest mulig for et utsatt gruppering å stemme?

Hva kaller du det å gjøre det vanskeligst mulig for utsatte grupperinger å stemme, og det å aktivt jobbe for å marginalisere verdien av sine politiske motstandere sine stemmer gjennom kreativ opptegning av distriktsgrensene, og lyge om begrunnelsen for vedtakene, når sannheten er at vedtakene utformes og vedtas med hensikt å vinne valg..?

Det viktigste er å sikre at alle borgere har stemmerett, lovlydige eller ei -- og dernest å stoppe valgjuks.
Det republikanerene driver med er valgjuks.

Så du kan ikke være for republikanerene sine vedtak, republikanere som ikke engang selv tror på begrunnelsen de gir -- i og med at begrunnelsen de gir er funnet på etter at muligheten for å stoppe stemmer fra å bli avgitt er oppdaget og diskutert i sin grimme virkelighet uten sukker på toppen -- og samtidig si at du er for vedtakene vi nå diskuterer, uten å demonstrere at du er en nyttig idiot for fascister.

Det er også morsomt å påstå at man er mot valgjuks, og støtte Trump, som bokstavelig talt er villig til å begå og støtte landsforræderi for å vinne valg, og aktivt motarbeider sikring av amerikanske valg.
https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2019/08/28/trumps-hostility-to-election-security-preparedness/

Endret 3. april 2020 av Red Frostraven

[jallajall]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Hva kaller du det å gjøre det vanskeligst mulig for utsatte grupperinger å stemme, og det å aktivt jobbe for å marginalisere verdien av sine politiske motstandere sine stemmer gjennom kreativ opptegning av distriktsgrensene, og lyge om begrunnelsen for vedtakene, når sannheten er at vedtakene utformes og vedtas med hensikt å vinne valg..?

Det viktigste er å sikre at alle borgere har stemmerett, lovlydige eller ei -- og dernest å stoppe valgjuks.

Disktrikter tegnes opp hvert 10. år. Selv ikke de beste republikanere er i stand til å se an landskapet ti år frem i tid. Hvilke republikanere i 2010 var det som forutså at Trump skulle stille til valg? Hvilke republikanere var det som var i stand til å forutse Obamas bosettingspolitikk og tegne distriktene deretter?

Du sa Norge var et forgangsland. Hva skjedde..?

[debattklovn]

7 minutes ago, Red Frostraven said:

Det viktigste er å sikre at alle borgere har stemmerett, lovlydige eller ei -- og dernest å stoppe valgjuks.
Det republikanerene driver med er valgjuks.

USA har aldri vært for at alle borgere skal ha stemmerett. 

Quote

As of 2008 over 5.3 million people in the United States were denied the right to vote due to felony disenfranchisement.

 

[Red Frostraven]

Ja. USA har alltid vært langt til høyre politisk, men venstresiden -- og moralsk ansvarlige mennesker blant republikanere -- i landet arbeider for å rette opp i dette.

Endret 3. april 2020 av Red Frostraven

[jjkoggan]

1 hour ago, jallajall said:

Tja, kan også sikkert koste 10 ganger så mye om man har en høy timelønn selv og om advokaten har høy timelønn.

Kan ikke si jeg har satt meg inn i alle eksemplene de tar opp, men ser de plukker ut spesielt South Carolina, Pennsylvania og Texas.
Nå er det ikke slik at det er nødvendigvis spesielt vanskelig å få ID i alle disse statene.
I eksemplet #2.3 hvor de har estimert kostnad for å få fødselsID til $1449.75 så går det med 8 timer hos advokaten. Jeg vet ikke hvorfor det går med 8 timer advokatmat, det står det ikke noe om. Jeg vet heller ikke hvorfor vedkommende går veien via fødselsattest her da det er enklere måter. En kjapp sjekk viser at det ikke er spesielt utfordrende å få seg en voter ID. Man kan registere seg som velger uten fotoid, men man må legge ved kopi av "current utility bill, bank statement, paycheck or other government document" (adressebevis). Alt dette kan også gjøres online. Når man har registert seg, kan man gå til nærmeste voter registration and elections office, oppgi fødselsnummer og SSN og få et SC Voter Registration Card with Photo.

Tror foresten også en del stater har oppdatert sine prosedyrer og regelverk etter rapporten kom ut.

Så finnes det selvfølgelig alltid unntak og eksempler, om man har levd under radaren hele livet eller bor på et pleiehjem osv. og andre ting som kompliserer prosessen, men samme problematikken møter man på elsewhere i systemet. Og andre land.

That said, tror ikke det er mange andre land hvor det er like enkelt å begå valgfusk som i USA. Skulle likt å vist hvor mange utenlandske stasborgere som stemmer hvert valg.

Alle metodene i alle stater krever en fødselattest.   En får ikke ID eller SSN uten en fødselattest.  Mange eldre ble født uten en fødselattest ford de ikke ble født på et sykehus og hvis de er svarte og ble født i sørstatene så hindret lokale myndighetene  dokumentasjonen av fødselen.  Det ble også mange feiler i dokumentasjon blant fattige svarte på den tiden, mange ikke kunne lese og de fryktet hvite myndighetene.  Feilete dokumentasjon og ingen fødselattest gjør det vanskelig å rette feilene og ofte krever en advokat.  Hvis du ikke bodde i sørstatene på Jim Crow tidene så er det vanskelig å forstå.  Denne historien er ganske typiske blant eldre fattige svarte fra sør Carolina (jeg bodde i Nord Carolina på den tiden)

[jjkoggan]

11 minutes ago, Red Frostraven said:

Ja. USA har alltid vært langt til høyre politisk, men venstresiden -- og moralsk ansvarlige mennesker blant republikanere -- i landet arbeider for å rette opp i dette.

Det var demokratene som var mest glad i Jim Crow lovene som hindret stemmeretten til svarte i sørstatene.

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (4 minutter siden):

Det var demokratene som var mest glad i Jim Crow lovene som hindret stemmeretten til svarte i sørstatene.

Dette var før partiene byttet side på den politiske skalaen, og sørstatene har hatt betydelig stor andel rasister i begge partier uansett.  

jallajall skrev (20 minutter siden):

Disktrikter tegnes opp hvert 10. år. Selv ikke de beste republikanere er i stand til å se an landskapet ti år frem i tid. Hvilke republikanere i 2010 var det som forutså at Trump skulle stille til valg? Hvilke republikanere var det som var i stand til å forutse Obamas bosettingspolitikk og tegne distriktene deretter?

Du sa Norge var et forgangsland. Hva skjedde..?

Spør republikanerene som bokstavlig talt har workshops for å tegne om distriktene og slippe unna med det for sine senatorer.
De har i alle fall stor nok troen på at valgjuks lønner seg til at de både organiserer og aksepterer foredrag i forræderi blant sine medlemmer.
https://archive.thinkprogress.org/alecs-redistricting-workshops-will-help-gop-lawmakers-gerrymander-watchdog-groups-warn-2013be8e41ff/
https://www.npr.org/2020/01/05/785672201/deceased-gop-strategists-daughter-makes-files-public-that-republicans-wanted-sea?t=1585919350843

 

Og Norge har ikke jobbet hardt nok for å omstille seg til andre næringer enn olje og gass -- som burde ha vært regjeringen sin øverste prioritet de siste 7 årene.
Kronen har gått stabilt nedover mot dollaren i 8 år, og nedover mot euroen i 6.
Økonomisk nedgang fører uunngåelig til politisk korrupsjon og at folk trekkes mot ekstreme politiske partier som casher inn på folk sin frykt og sinne.

Jeg tør ikke kalle Norge et foregangsland før vi ser økonomien stabilisere seg og at vi er økonomisk uavhengig  fra oljen -- for folket burde ha valgt frem ansvarlige politikere som ønsker å gå bort fra oljeøkonomi i stedet for å diskutere innvandring, og det er noe som har stoppet befolkningen fra å gjøre dette, som betyr at folket ikke forstår situasjonen, som i tur betyr at demokratiet vårt er svekket gjennom at folket ikke er oppdaterte på problemene vi faktisk står ovenfor.

Lav tiltro til pressen, og en filosofisk høyrebølge som er mer opptatt av innvandring enn innovasjon, har noe av skylden.

Men hey -- det kan hende at vi flyter opp til toppen igjen, som champagnekorken norge var da den ble skutt oppover fra en oljeplatform -- men jeg er redd for at korken blir liggende på bunn helt til vi får fjernet råten i den.

Endret 3. april 2020 av Red Frostraven

[jallajall]

8 minutes ago, jjkoggan said:

Alle metodene i alle stater krever en fødselattest.   En får ikke ID eller SSN uten en fødselattest.  Mange eldre ble født uten en fødselattest ford de ikke ble født på et sykehus og hvis de er svarte og ble født i sørstatene så hindret lokale myndighetene  dokumentasjonen av fødselen.  Det ble også mange feiler i dokumentasjon blant fattige svarte på den tiden, mange ikke kunne lese og de fryktet hvite myndighetene.  Feilete dokumentasjon og ingen fødselattest gjør det vanskelig å rette feilene og ofte krever en advokat.  Hvis du ikke bodde i sørstatene på Jim Crow tidene så er det vanskelig å forstå.  Denne historien er ganske typiske blant eldre fattige svarte fra sør Carolina (jeg bodde i Nord Carolina på den tiden)

Jeg vet ikke hvor mange i dag som ikke har SSN, i følge hjemmesiden står det bare "nearly every legal resident of the United States had one". Når det er sagt, så er løsningen absolutt heller å se hvordan man kan forenkle prosessen rundt det å få SSN kontra det å fire på krav rundt voterid, social security, osv.