The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jallajall]

22 minutes ago, jjkoggan said:

Europeiske land har mange billige måter å reise som ikke eksisterer i de fleste steder i USA samt mye større avstander mellom steder på mange delstater enn som eksisterer i Europa.    Det er mye å kreve for et problem som nesten ikke eksisterer.

Det er jo ikke bare Europa som krever ID, en rekke land i Sør-Amerika, Afrika og Asia. Se på India for eksempel. Store avstander der også, men de fleste har likevel ID. Det er avstander i Norge også, og jeg vil ikke si det er speiselt grisebillig å reise kollektivt.
Samtidig som det handler om å luke vekk muligheter for fusk, så handler det jo også om å ivareta din sikkerthet - hindre at noen kan misbruke din stemme.

Så spørs det jo også hvor reelt problemet faktisk er. Luker man vekk minoriteter som benytter seg av tjenester som kan kreve ID legitimering (eksempelvis bankkonto, lån, medicaid, velferdsprogrammer, giftemål, osv), så er det jo intresant i seg selv hvor mange kandidater som bor lenger enn tja 7 mil unna nærmeste DMV i disse statene det gjelder.

[xRun]

Live nå:
Coronabriefing fra WH.
Denne kommer etter at WH Coronavirus Task Force under gårsdagens briefing kunngjorde modellen de jobber med, hvor i beste fall 100K til 240K dør, og i verste fall 2.2M dør i USA pga. pandemien.
USA har i dag passert 211K smittede.

Live nå i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

 

 

[jjkoggan]

13 minutes ago, jallajall said:

Det er jo ikke bare Europa som krever ID, en rekke land i Sør-Amerika, Afrika og Asia. Se på India for eksempel. Store avstander der også, men de fleste har likevel ID. Det er avstander i Norge også, og jeg vil ikke si det er speiselt grisebillig å reise kollektivt.
Samtidig som det handler om å luke vekk muligheter for fusk, så handler det jo også om å ivareta din sikkerthet - hindre at noen kan misbruke din stemme.

Så spørs det jo også hvor reelt problemet faktisk er. Luker man vekk minoriteter som benytter seg av tjenester som kan kreve ID legitimering (eksempelvis bankkonto, lån, medicaid, velferdsprogrammer, giftemål, osv), så er det jo intresant i seg selv hvor mange kandidater som bor lenger enn tja 7 mil unna nærmeste DMV i disse statene det gjelder.

Det estimeres at det finnes noe rundt 15.000.000 mulige stemmere uten ID mens det estimeres at det finnes noe rundt 4 som jukser hvert valg.   Igjen, the solution creates more problems than it solves..

[jallajall]

9 minutes ago, jjkoggan said:

Det estimeres at det finnes noe rundt 15.000.000 mulige stemmere uten ID mens det estimeres at det finnes noe rundt 4 som jukser hvert valg.   Igjen, the solution creates more problems than it solves..

Det er nok mer enn fire. Bare i Texas alene var det flere enn det som ble tatt i 2016. Husker ikke hvor mange som er domfelt i farten, men det er hvertfall 1000+. Som sagt, formålet er å luke vekk muligheter for juks. Lite juks med bankid og generet id-tyveri her til lands også, men det alene er ikke noen grunn til å beskostning på sikkerheten.

[jjkoggan]

1 hour ago, jallajall said:

Det er nok mer enn fire. Bare i Texas alene var det flere enn det som ble tatt i 2016. Husker ikke hvor mange som er domfelt i farten, men det er hvertfall 1000+. Som sagt, formålet er å luke vekk muligheter for juks. Lite juks med bankid og generet id-tyveri her til lands også, men det alene er ikke noen grunn til å beskostning på sikkerheten.

Det er en myte

https://www.heritage.org/voterfraud/search?state=TX

Endret 1. april 2020 av jjkoggan

[Zork]

Et lite innblikk i hvordan Trumps hjerne fungerer...

Spoiler

 

 

[jallajall]

10 hours ago, jjkoggan said:

Det er en myte

Hva da er en myte? Linken viser jo fem tilfeller i Texas i 2017.

Election Fraud Cases from Across the United States:
1,277 Proven instances of voter fraud.
1,102 Criminal convictions.
48 Civil penalties.

[jjkoggan]

59 minutes ago, jallajall said:

Hva da er en myte? Linken viser jo fem tilfeller i Texas i 2017.

Election Fraud Cases from Across the United States:
1,277 Proven instances of voter fraud.
1,102 Criminal convictions.
48 Civil penalties.

Du leste ikke hele rapporten.   
 

Number of voter ID impersonations - 10

 

10 tilfeller I 50 år i hele USA, ikke 1000 i Texas alene som du påsto. 

Endret 2. april 2020 av jjkoggan

[jallajall]

9 minutes ago, jjkoggan said:

ikke 1000 i Texas alene som du påsto. 

Det har jeg heller ikke påstått, da har du nok misforstått meg. Jeg har ikek sagt det er 1000 domfeltet i Texas. Jeg sa at bare i Texas er det +5 alene.

[jjkoggan]

6 minutes ago, jallajall said:

Det har jeg heller ikke påstått, da har du nok misforstått meg. Jeg har ikek sagt det er 1000 domfeltet i Texas. Jeg sa at bare i Texas er det +5 alene.

10 tilfeller i 50 år hvor ID ville hindret valgfusk mens 15.000.000 hvert valg blir hindret til å stemme hvert valg.  Sannsynligheten at voter ID lover endrer noe resultater er uendelig lavt mens sjansen at noen ikke får stemme er høyst sannsynlig.  

[jallajall]

3 minutes ago, jjkoggan said:

mens 15.000.000 hvert valg blir hindret til å stemme hvert valg.

Da er jo spørsmålet; er 15 millioner i hele tatt et realistisk nummer? Hvor kommer det fra?

Hvis man utelukker de statene som allerede krever strikt ID sitter man igjen med ca 117,7 millioner som stemte i de resterende statene.
La oss si at halvparten av disse er gift. Da er det igjen 58,8 millioner. La oss igjen si at det er 10 millioner av disse som har bankkonto. Ytterligere minimum 15 millioner benytter seg av tjenster som kan kreve ID, enten være leie leilighet, førerkort, lån, velferdsprogrammer, e.l. Da sitter man igjen med 33,9 millioner. I og med det er såpass vanlig å ha ID, så kan vi anslå at stort antall av disse også har ID.
Jeg klarer rett og slett ikke å se at antall stemmer ville minsket med 15 millioner dersom alle stater hadde hatt ID-krav.

[jjkoggan]

41 minutes ago, jallajall said:

Da er jo spørsmålet; er 15 millioner i hele tatt et realistisk nummer? Hvor kommer det fra?

Hvis man utelukker de statene som allerede krever strikt ID sitter man igjen med ca 117,7 millioner som stemte i de resterende statene.
La oss si at halvparten av disse er gift. Da er det igjen 58,8 millioner. La oss igjen si at det er 10 millioner av disse som har bankkonto. Ytterligere minimum 15 millioner benytter seg av tjenster som kan kreve ID, enten være leie leilighet, førerkort, lån, velferdsprogrammer, e.l. Da sitter man igjen med 33,9 millioner. I og med det er såpass vanlig å ha ID, så kan vi anslå at stort antall av disse også har ID.
Jeg klarer rett og slett ikke å se at antall stemmer ville minsket med 15 millioner dersom alle stater hadde hatt ID-krav.

Problemet er ikke at antall stemmer ville minske, problemet er at du hindrer de som kunne stemt bare fordi det finnes muligheten at 10 folk ville engasjere i valg juks hvert 50 år.  Det finnes mye større problemer med valgene enn valgjuks som ville påvirke valgene.  Antallet stemmere som misforstår hvordan ballotene fungere, stemmere som har det vanskelig å lese eller se ballotene, valgarbeiderne som mishandler ballotene,  husker du hanging chads?

 Kilde-

As many as 11 percent of United States citizens – more than 21 million individuals – do not have government-issued photo identification. Eleven percent of the American citizens surveyed responded that they do not have current, unexpired government-issued identification with a photograph, such as a driver’s license or military ID.8 Using 2000 census calculations of the citizen voting-age population, this translates to more than 21 million American adult citizens nationwide who do not possess valid government photo ID.

https://www.brennancenter.org/sites/default/files/legacy/d/download_file_39242.pdf

Endret 2. april 2020 av jjkoggan

[jallajall]

23 minutes ago, jjkoggan said:

Problemet er ikke at antall stemmer ville minske, problemet er at du hindrer de som kunne stemt bare fordi det finnes muligheten at 10 folk ville engasjere i valg juks hvert 50 år.  Det finnes mye større problemer med valgene enn valgjuks som ville påvirke valgene.  Antallet stemmere som misforstår hvordan ballotene fungere, stemmere som har det vanskelig å lese eller se ballotene, valgarbeiderne som mishandler ballotene,  husker du hanging chads?

Jeg synes ikke det isolert sett er en tungtveiende grunn, da må man heller se på for eksempel hvordan man kan jobbe med å forbedre situasjonen for de det gjelder. Mange av de samme menneskene vil ikke ha tilgang til andre (statlige) tjenester som krever ID, det er ikke slik at den beste løsningen nødvendigvis er på å fire på kravene men heller impelementere løsninger som kan fungere. Slik det er gjort med ID-krav i valget, de statene som krever det tilbyr også en gratis løsning.

Man må hele tiden jobbe med å luke vekk muligheter for fusk selv om det ikke forekommer pr dags dato. Det gjelder ikke kun ID-krav, men også for eksempel ballot harvesting. Også på den digitale biten, selv om man ikke skulle kjenne til at det forekommer hacking e.l. i dag.

Selve stemmeprosessen er også noe som helt klart må forbedres. For mye tull med digitale valgmaskiner forvirrende stemmesedler. Enkelst mulig uten ørten andre ting man må ta stilling til.

[jjkoggan]

34 minutes ago, jallajall said:

Jeg synes ikke det isolert sett er en tungtveiende grunn, da må man heller se på for eksempel hvordan man kan jobbe med å forbedre situasjonen for de det gjelder. Mange av de samme menneskene vil ikke ha tilgang til andre (statlige) tjenester som krever ID, det er ikke slik at den beste løsningen nødvendigvis er på å fire på kravene men heller impelementere løsninger som kan fungere. Slik det er gjort med ID-krav i valget, de statene som krever det tilbyr også en gratis løsning.

Man må hele tiden jobbe med å luke vekk muligheter for fusk selv om det ikke forekommer pr dags dato. Det gjelder ikke kun ID-krav, men også for eksempel ballot harvesting. Også på den digitale biten, selv om man ikke skulle kjenne til at det forekommer hacking e.l. i dag.

Selve stemmeprosessen er også noe som helt klart må forbedres. For mye tull med digitale valgmaskiner forvirrende stemmesedler. Enkelst mulig uten ørten andre ting man må ta stilling til.

En forbedrer ikke en situasjon hvis forbedringen skaper en verre situasjon totalt sett.  

[jallajall]

12 minutes ago, jjkoggan said:

En forbedrer ikke en situasjon hvis forbedringen skaper en verre situasjon totalt sett.  

Vel som nevnt ser jeg ikke hvorfor dette skulle være en spesielt aktuell problemstilling i hele tatt.

[jjkoggan]

5 minutes ago, jallajall said:

Vel som nevnt ser jeg ikke hvorfor dette skulle være en spesielt aktuell problemstilling i hele tatt.

Du forbedrer ikke valget  eller demokratiet totalt sett hvis du hindrer millionvis mer folk til å stemme enn som ville jukset på valget.

 

[jallajall]

5 minutes ago, jjkoggan said:

Du forbedrer ikke valget  eller demokratiet totalt sett hvis du hindrer millionvis mer folk til å stemme

Jeg ser ikke hvordan man hindrer millioner av mennesker å stemme ved å innføre ID-krav, forby ballot harvesting, m.m. Disse har fortsatt fult ut mulighet til å avgi sin stemme.

[afterall]

jallajall skrev (8 minutter siden):

Jeg ser ikke hvordan man hindrer millioner av mennesker å stemme ved å innføre ID-krav, forby ballot harvesting, m.m. Disse har fortsatt fult ut mulighet til å avgi sin stemme.

 

Dette korte klippet på 1 minutt og 30 sekunder går gjennom de ulike IDene som eksisterer, og forklarer hvorfor ganske mange amerikanere ikke har slik ID:

 

[

Endret 2. april 2020 av afterall

[jallajall]

14 minutes ago, afterall said:

Dette korte klippet på 1 minutt og 30 sekunder går gjennom de ulike IDene som eksisterer, og forklarer hvorfor ganske mange amerikanere ikke har slik ID:

Den samme problematikken gjelder jo for de fleste andre land også, inkludert Norge. De aller fleste moderne land har ID-krav, det er vistnok bare i USA dette blir ansett som et problem - av uvisse grunner. Har man ikke ID, så får man gratis ID som man bruke i valg.

(foresten, selv om videoen bare lister opp 6 generelle former for ID, så har de fleste stater også andre statlige IDr utover disse som godtas)

[jjkoggan]

1 hour ago, jallajall said:

Den samme problematikken gjelder jo for de fleste andre land også, inkludert Norge. De aller fleste moderne land har ID-krav, det er vistnok bare i USA dette blir ansett som et problem - av uvisse grunner. Har man ikke ID, så får man gratis ID som man bruke i valg.

(foresten, selv om videoen bare lister opp 6 generelle former for ID, så har de fleste stater også andre statlige IDr utover disse som godtas)

Andre statlige ID» = NON-Driver ID som nevnes i videoen og som videoen forklarer- fødselsattest kreves, noe som en god del eldre folk ikke har og som kan være et problem bare en advokat kan løse.  Det kan bli ganske dyrt og dermed umulig for noe fattige som «gratis ID» ikke hjelper