The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[FrihetensRegn]

Det er forskjell på sosialdemokrati (Skandinavia) og demokratisk sosialisme (Bernie Sanders ideologi). Sanders ønsker å innføre en sosialistisk ideologi der han går etter de rike og selskapene, noe vi ikke gjør her i Skandinavia, tvert imot. I enkelte tilfeller har det, og er det fortsatt, lettere å drive business her i Norden enn i USA, samt at det var/er lavere selskapsskatt enn i USA, ihvertfall frem til Trump kom til makten og innførte en lavere corporate tax. Sanders kommer ihvertfall ikke til å få mye støtte fra flyktninger av kubanere (Cuban-Americans) i Florida, ved å prise en tyrannisk diktator de flyktet fra.

Endret 26. februar 2020 av FrihetensRegn

[jjkoggan]

7 hours ago, Lid/Ran said:

Sosialdemokrati er definert som en form for sosialisme. At amerikanere har fått for seg at sosialisme nødvendigvis er kommunisme endrer ikke på det. Og Bernie Sanders er definitivt ikke kommunist - ikke i nærheten en gang. Han har ingen planer om å la staten eie alt. Det er uredelig, historieløst og kunnskapsløst å koble Sanders til en slik type sosialisme eller typen Castro gjennomførte på Cuba. At amerikanere ikke tåler å høre at, jo, Castro, startet ut med å innføre skole og helse for alle, uten å tolke det som en hyllest til et despotisk regime ... vel, DET er skremmende.

Joda, hadde vært bedre hvis han satte fokuset på Hitlers skole og helse for alle som han gjorde også, ikke sannt? 

Endret 26. februar 2020 av jjkoggan

[Trontron]

10 hours ago, Red Frostraven said:

Men, ja -- stort sett så er Orange Man Bad -- men det er et inntrykk skapt av at jeg faktisk følger med på hva han gjør, og ikke hører på propaganda eller falske nyheter fra noen kilder.

Det verste med folk i et ekkokammer er at de nesten aldri forstår når de er i et ekkokammer. Jeg ser det svært ofte

[Gunfreak]

7 hours ago, FrihetensRegn said:

Det er forskjell på sosialdemokrati (Skandinavia) og demokratisk sosialisme (Bernie Sanders ideologi). Sanders ønsker å innføre en sosialistisk ideologi der han går etter de rike og selskapene, noe vi ikke gjør her i Skandinavia, tvert imot. I enkelte tilfeller har det, og er det fortsatt, lettere å drive business her i Norden enn i USA, samt at det var/er lavere selskapsskatt enn i USA, ihvertfall frem til Trump kom til makten og innførte en lavere corporate tax. Sanders kommer ihvertfall ikke til å få mye støtte fra flyktninger av kubanere (Cuban-Americans) i Florida, ved å prise en tyrannisk diktator de flyktet fra.

Sanders er en sosial Demokrat det samme er 95% av alle amerikanerne som kaller seg democratic socialists . At amerikanere er dårlige på merkelapper er ikke noe nytt.

Sanders har sagt gang på gang at usa skal bli mer som Danmark. Et sosial demokratisk land. Så hvilken merkelapp han bruker er uvesentlig. Sammr er disse sure exil kubanerne. Som er egoistiske jævler og som uansett 90% av tiden stemmer republikansk. 

Han priset heller ikke et "tyranisk styre " han sa at Cuba har gjort flere gode ting 

Noe som er sant. 

[debattklovn]

En kjent kritiker av presidenten, demokraten Alexandria Ocasio-Cortez kommer nå med flere ubetalelige utsagn. 
Hun hevder USA drifter konsentrasjonsleirer ved grensen i sør og hevder presidenten er redd henne. 

Quote

Yeah. Well, I mean, I think he’s scared. I think he is scared.

AOC minner meg om dette kjente sitatet.

Quote

The Difference Between Stupidity and Genius Is That Genius Has Its Limits

 

[Red Frostraven]

Trontron skrev (6 timer siden):

Det verste med folk i et ekkokammer er at de nesten aldri forstår når de er i et ekkokammer. Jeg ser det svært ofte

Ja, det er trist.
Det er nesten ufattelig at diverse ekkokammer klarer å fremstille Trump i et grått eller til og med godt lys, når det er så lite positivt som faktisk skjer -- og så ufattelig mye lavpannet og idiotisk.

Slik sett så er all diskusjon med folk som fremdeles støtter Trump ganske håpløst;
De vet enda ikke hva som skjedde med Trump Foundation, eller hvorfor det alene ville fått en norsk statsminister til å måtte gå av på dagen.

[debattklovn]

Man kan kritisere presidentens ordvalg, personlige fornærmelser og skryting av egen person.
Men man må erkjenne at landet går som det suser under hans politikk. 
Bedre økonomi, mindre arbeidsledighet, sterkere forsvar, mindre økning i gjeld enn under Obama, sterkere grense i sør, for å nevne noe. 

Endret 26. februar 2020 av debattklovn

[Red Frostraven]

Bruker du seriøst talking points direkte fra Whitehouse.gov..?

...

I en seriøs debatt ville jeg forventet at du faktisk dokumenterte hva presidenten har gjort som forårsaket disse endringene.

Men faktum er at det ikke har vært noen store endringer under Trump, og han har gjort fint lite.
Trendene som begynte i 2010-2012 har fortsatt inn i 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019 og 2020.

Det vi vet er at skatteletten ikke har gitt noen reallønnsvekst.
 

[ism_InnleggNO]

2 hours ago, debattklovn said:

En kjent kritiker av presidenten, demokraten Alexandria Ocasio-Cortez kommer nå med flere ubetalelige utsagn. 
Hun hevder USA drifter konsentrasjonsleirer ved grensen i sør og hevder presidenten er redd henne.

Det stemmer jo bra, så hva er det som er så ubetalelig med det?

[FrihetensRegn]

Gunfreak skrev (4 timer siden):

Sanders er en sosial Demokrat det samme er 95% av alle amerikanerne som kaller seg democratic socialists . At amerikanere er dårlige på merkelapper er ikke noe nytt.

Sanders har sagt gang på gang at usa skal bli mer som Danmark. Et sosial demokratisk land. Så hvilken merkelapp han bruker er uvesentlig. Sammr er disse sure exil kubanerne. Som er egoistiske jævler og som uansett 90% av tiden stemmer republikansk. 

Han priset heller ikke et "tyranisk styre " han sa at Cuba har gjort flere gode ting 

Noe som er sant. 

Hitler gjorde også mye bra for tyskerne på 1930-tallet, men alle vet at man ikke sanker velgere av å nevne diktatorer i en valgkamp. Jeg håper Sanders fortsetter å prise andre diktatorer, gjerne Mao og Stalin, slik at han ødelegger for seg selv.

[debattklovn]

30 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Det stemmer jo bra, så hva er det som er så ubetalelig med det?

At Ice Detention Centers er konsentrasjonsleirer er fake news spredd av anti-fakta, anti-Trumpere som AOC. Det er latterlig. 
Hvorfor i alle dager skulle presidenten være redd AOC? Hun har langt mindre makt og støtte enn andre karakterer presidenten uten å nøle hiver seg ut i konflikt med. Du bør ikke la deg mislede av fake news. 

 

[ism_InnleggNO]

42 minutes ago, debattklovn said:

At Ice Detention Centers er konsentrasjonsleirer er fake news spredd av anti-fakta, anti-Trumpere som AOC. Det er latterlig. 
Hvorfor i alle dager skulle presidenten være redd AOC? Hun har langt mindre makt og støtte enn andre karakterer presidenten uten å nøle hiver seg ut i konflikt med. Du bør ikke la deg mislede av fake news. 

 

Nei, det er nok ikke fake news. Det har kommet mange rapporter om forholdene i disse leirene og konsentrasjonsleir er en korrekt beskrivelse. Uansett hvor mye dere Trump-apologeter prøver å ro.

Nei hvorfor skulle Trump være redd AOC? Det må du nesten spørre Trump om. Han oppfører seg hvertfall som en redd drittunge med sine barnslige angrep.

[FrihetensRegn]

Jeg tror ikke Trump frykter en liten jente i kongressen. Bernie er største trusselen så langt, men han kommer til å ødelegge for seg selv på akkurat samme måte som Jeremy Corbyn ødelagte for seg selv og Labour ved å være radikale, venstrevridde kandidater som amerikanerne aldri kommer til å gi flertall.

[tom waits for alice]

Jeg tror personlig at Sanders bedriver politisk linedans, skjønt det ser mer ut som en elefant i porselensbutikken av og til. Han vet at suksessen hittil er i kommet stater der vi kunne vente det, og at det ligger større utfordringer i vente. Der kan han bli avhengig av at de radikale demokratiske medlemmene, folk som uten å nøle kaller seg selv sosialister og kommunister, ikke blir hjemmesittere. (De stemmer neppe på noen av de andre kandidatene.) Så jeg ser Cuba-kommentaren litt i det lys.

Eksil-kubanerne stemmer ikke på ham uansett. Og han har en motpart som håndhilser på Kim jong-un og kaller ham "a very talented young man", så da er det vel kanskje naturlig at Sanders føler at listen for slike ytringer er lagt.

Geir

[FrihetensRegn]

Sargon forklarer det ganske bra:

 

[tom waits for alice]

FrihetensRegn skrev (22 minutter siden):

Sargon forklarer det ganske bra:

Har har et gyldig poeng som han mister underveis: Corbyn vant partiet ved å bringe sine radikale meningsfeller opp i posisjon i NEC.

Men så slipper han den ballen og bruker tiden på å snakke om folk flest og "ingen vill sagt at Hitler bygde gode veier". Kanskje det er Sanders motiv også: Å vinne partiet vel så mye som å vinne mot Trump. Å få sine støttespillere i posisjon til å radikalisere demokratene - ikke bare for å vinne dette valget, som åpenbart er hans siste sjanse - men for fremtiden. At dette er ideologisk, og større enn ham selv.

Da må han ha de radikale med seg, og ikke ha dem sittende hjemme.

Bare en tanke...

Geir

[Gunfreak]

2 hours ago, FrihetensRegn said:

Hitler gjorde også mye bra for tyskerne på 1930-tallet, men alle vet at man ikke sanker velgere av å nevne diktatorer i en valgkamp. Jeg håper Sanders fortsetter å prise andre diktatorer, gjerne Mao og Stalin, slik at han ødelegger for seg selv.

Fin whataboutism. 

Castro var ikke Hitler, han var ikke en en spesielt ille diktator.  Faktisk var han langt bedre en karen som var før han. 

 

[FrihetensRegn]

Gunfreak skrev (58 minutter siden):

Faktisk var han langt bedre en karen som var før han. 

Og du snakker om "whataboutism"? Hvem som var best eller verst er ikke så viktig, det som er viktig her er at Sanders lovpriser et diktatur som har en mørk historie med fengsling av politiske motstandere, tortur, drap og massehenrettelser. Demokratene hevder å være liberale, men det er ingenting liberalt med sosialistiske regimer. Og lesedyktigheten i et slikt diktatur er ikke nok til å hvitvaske det.

[Gunfreak]

11 minutes ago, FrihetensRegn said:

Og du snakker om "whataboutism"? Hvem som var best eller verst er ikke så viktig, det som er viktig her er at Sanders lovpriser et diktatur som har en mørk historie med fengsling av politiske motstandere, tortur, drap og massehenrettelser. Demokratene hevder å være liberale, men det er ingenting liberalt med sosialistiske regimer. Og lesedyktigheten i et slikt diktatur er ikke nok til å hvitvaske det.

Du dropped frem Hitler som en sammenligning. 

Da får vi sammenligne og da kommet Castro bedre ut en nesten alle diktatorer, og mange demokratiske valgte ledre. Bush har drept nesten en million i sin ulovlige krig. Samt titusenvis som ble torturert under hans styre. 

Trump har konsentrasjonsleire, og han har tusenvis av liv på samvittigheten. 

Bare fordi du er en diktator betyr ikke at du er verre en folkevalgte. 

Alt det lille Castro har gjort har flere amerikanske presidenter gjort verre .

Saudia Arabia gjør mye verre nå mens vi snakker. 

[FrihetensRegn]

Gunfreak skrev (4 minutter siden):

Trump har konsentrasjonsleire

Og romvesen i Area 51. Om du skal dra frem konspirasjonsteorier så er nok denne debatten temmelig håpløs ?