The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Lid/Ran]

bellad76 skrev (13 timer siden):

Hvis Biden og sønn ikke har gjort noe galt, så er det vel ingen problemer med å bli etterforsket. Har de gjort noe galt, så er det jo bra om en etterforskning avdekker dette. 

Om det er sagt at pengene kun skulle overføres om man innledet etterforskning strides det om, selv om ukrainerne skal ha oppfattet det slik. 

Dette kommer støtt og stadig fra trumpistene og det er helt meningsløst. Hva er poenget ditt?

Biden og sønnen må gjerne etterforskes herfra til evigheten for min del, og det finnes det kanaler for å igangsette om presidenten eller republikanerne ønsket det. De kanalene involverer ikke å sende presidentens private advokat og to skurker til Ukraina. Bidens har imidlertid ingenting å tilføre en «rettssak» som dreier seg om Trumps gjerninger. Gjerninger som er like ulovlige uansett hva Bidens har gjort. Spesielt absurd blir det når vitner og dokumenter som vi vet kan avklare denne saken blokkeres, mens man ønsker å innkalle vitner som ikke har snøring på hva presidenten har gjort. At noen ikke ser at det er et eneste stort røykteppe er fullstendig uforståelig.

Nei, det «strides» ikke om hva som skjedde. Ikke i den virkelige verden. Selv republikanske senatorer begynner nå å innrømme det.

Tåkefyrste skrev (9 timer siden):

Når den ukrainske presidenten selv sier han ikke følte det var noe press så er det jo utrolig at andre utenforstående skal hevde dette.

Du kan ikke i fullt alvor mene at Zelensky er i en posisjon til å si noe som helst annet enn det han gjorde, selv om han følte seg presset? Han har i praksis en pistol rettet mot seg. Ukraina er fullstendig avhengig av amerikansk hjelp, og Trump står i fare for å være president i 5 år til. Zelensky står selvsagt overhodet ikke i noen som helst posisjon til å irritere ham. Og da har vi ikke snakket om innenrikspolitiske forhold - hvordan det vil se ut om en ny, uerfaren president innrømmer at han blir presset av USA.

[Red Frostraven]

Leiferen skrev (14 timer siden):

Dersom anklagene er korrekte, så må de uansett bevises. Men er det riktig, uavhengig av om han blir dømt, så er det skuffende. Særdeles skuffende om Trump faktisk frykter Biden, hadde jeg ikke trodd.

Og bevisene blir ikke utlevert, fordi det er myndighetspersoner som Trump har ansatt som er ansvarlige for å utlevere bevisene, og disse stoler på at presidenten og republikanerene klarer å holde dem ute av fengsel når de nekter å utlevere bevisene.

Skattepapirene, krevd av FBI og senatet, representantenes hus, har ikke blitt utlevert, enda.
Trump og sønner og medsammensvorne har ikke latt seg intervjue av FBI om noen av sakene Mueller etterforsket.
Transkript fra samtaler Trump har hatt med utlendinger finnes ikke for svært mange samtaler, og Trump bruker sin usikrede personlige iPhone til å ringe Putin og gudene vet hvem andre -- og bryter Presidential Records Act ved å ikke lagre transkript.

Transkript fra samtalene som blir publisert er ikke orginale, og er kraftig redigert.

[Red Frostraven]

Tåkefyrste skrev (17 timer siden):

At du sammenligner ting som kan vitenskaplig motbevises med å støtte Trump sier jo det meste om deg.

Folk må få lov å støtte presidenten uten at du skal se på det som en fæl ting som må bekjempes. Du kan si dine meninger, men du har ingenting med å "hjelpe meg" til å mene noe annet.

Forøvrig en helt motbydelig holdning å se ned på meningsmotstandere som noen fortapte stakkarer som må hjelpes til å endre mening. Dog dessverre noe man ser oftere og oftere blant demokrater, og folk på venstresiden generelt.

 

Problemet er at Trump-supportere støtter ham på feil premisser.

Hvis dere erkjente at han er en relativt dum bablende idiot som valser rundt og prøver å berike seg selv gjennom en ekstrem opportunisme, på landets bekostning, og i praksis er en betalt agent for ethvert land som ønsker å gi ham penger i bytte mot tjenester -- så hadde det vært greit.
Å velkomme korrupsjon og ondskap i egoismens navn -- eller å ha et ønske om å skade USA eller USA sin befolkning, eller å destabilisere vesten og bryte ned handels- og fredsavtaler -- er en mening som faktisk støttes av bevisene -- og de eneste legitime meningene man kan ha om man støtter Trump, som ikke er basert på desinformasjon.

Det er en ærlig mening.

Men når noen tror at han er kompetent på noen som helst måte når det kommer til ledelse og drift av bedrifter eller en nasjon, så er det ikke lengre en mening, men grov virkelighetsfornektelse og/eller resultat av systematisk og omfattende desinformasjon.

[debattklovn]

1 hour ago, Red Frostraven said:

 og i praksis er en betalt agent for ethvert land som ønsker å gi ham penger i bytte mot tjenester -- så hadde det vært greit.

Konspirasjonsteori

Quote

Men når noen tror at han er kompetent på noen som helst måte når det kommer til ledelse og drift av bedrifter eller en nasjon, så er det ikke lengre en mening, 

Rekordsterk økonomi, rekordlav arbeidsledighet. Børsene sprenger alle rekorder. Dette er ikke noe en inkompetent idiot bare snubler over, og det vet du utmerket godt selv. Å benekte at han har vist seg bra på å lede nasjonen er virkelighetsfornektelse. 

 

[xRun]

Kjapp info: Mye av teksten over ser ut til å være dårlig maskinoversatt fra den norske teksten jeg skrev.

[CommanderKeen]

debattklovn skrev (3 timer siden):

Konspirasjonsteori

Rekordsterk økonomi, rekordlav arbeidsledighet. Børsene sprenger alle rekorder. Dette er ikke noe en inkompetent idiot bare snubler over, og det vet du utmerket godt selv. Å benekte at han har vist seg bra på å lede nasjonen er virkelighetsfornektelse. 

 

For det første er tallene misvisende. De fleste økonomiske eksperter spår en ny finanskrise som følge av Trumps hensynsløse finanspolitikk, som inkluderer VANVITTIG økning av nasjonal gjeld, kunstig oppblåst økonomi og dårlige handelsavtaler. De tallene som faktisk er gode, som for eksempel arbeidsledighet, fortsetter bare den gode trenden som ble etablert under Obama. Prosentvis gikk arbeidsledigheten mye raskere ned under Obama enn Trump.

For det andre er det ingen som kan hevde at mannen som har gjort USA om til det mest splittede landet i vesten er «god til å lede en nasjon». Det er jo det eksakt motsatte. Gode ledere samler nasjonen og skaper en felles retning og drivkraft. Trump har gjort alt annet. 

[CommanderKeen]

Og forresten, er det noen i hele verden som er overrasket over at Trump ikke vet hvilken delstat Kansas City ligger i?

Edit: In before Trump-supportere som skal beskytte den store lederen til enhver pris og fortelle meg at det finnes en Kansas City i Kansas også. Ryk. Det finnes kun en Kansas City man snakker om når man snakker om Kansas City, og i alle fall når det kommer til amerikansk fotball. 

Endret 3. februar 2020 av CommanderKeen

[debattklovn]

Kansas City ligger i Kansas. Så Trump visste definitivt i hvilken delstat Kansas City ligger i. Men det ligger også en Kansas City i Missouri. Det er ikke rart man blir forvirret, to byer med samme navn i to delstater. Hvem som helst kan gjøre feil med det der, svakt argument. Personlig kjenner jeg flere høyt utdannede, intelligente amerikanere som også har tatt feil på det punktet. 

Endret 3. februar 2020 av debattklovn

[ism_InnleggNO]

Trump får jo selv Bush til å fremstå som en veltalende og lynende intelligent president.

[xRun]

Trumps utenriksminister Pompeo (som er fra Kansas) krevde at en reporter han skjelte ut skulle peke ut Ukraina på et umerket kart forrige uken. Kanskje han burde stille lignende krav til sjefen. 

Spoiler

 

[debattklovn]

Listen over ting dere forsøker å "ta" presidenten på blir dummere og dummere. Argumentene er så svake nå etterhvert at det er omtrent pinlig å se på. Men for all del, dere produserer mye underholdning for meg og andre, så jeg er takknemlig. 

[xRun]

Live nå:
Dag 11 av riksrettssaken mot Trump. På planen for i dag er avslutningsinnleggene fra Huset og forsvarerne.
Dette kommer etter at flere på republikansk side i senatet mente Huset hadde bevist sin sak, de trengte ikke mer bevis eller vitner. Senatorene mente videre at det ikke var deres jobb å fjerne Trump. Dette skulle isteden overlates til velgerne, men senatorene ønsket ikke at velgerne skulle presenteres for flere vitner under ed eller bevismateriale for å ta denne beslutningen.

Dermed må velgerne ta til takke med senatorenes uttalelser, Boltons bok, Parnas sak og hva som ellers måtte lekke ut via bla. FOIA-forespørsler de neste månedene.

Live i nyhetskanaler og på nett:

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

 

Endret 3. februar 2020 av xRun

[ism_InnleggNO]

Det kommer til å bli åpenbart for det amerikanske folket at prosessen i senatet har vært en farse og at republikanerne har gjort alt for å skjule og dekke til denne saken etterhvert som stadig mer fakta kommer til å lekke ut frem mot valget, men de mente åpenbart at dette er en bedre strategi enn å la folk få fakta på bordet og gjøre seg opp sine egne valg. Kanskje de er redd for til å med miste de antidemokratiske kjernevelgerne sine.

[jallajall]

Podkasten med Michael Knowles og Ted Cruz gir litt innsikt i hva som foregår bak kulissene og hvorfor stemmeresultatet ble som det ble (51-49) om vitner. Det er i hovedsak to grunner som trekkes frem for at Lisa Murkowski og Lamar Alexander stemte nei, hvorav Elizabeth Warren er sterkt medvirkende til den ene...
 

 

 

 

Endret 3. februar 2020 av jallajall

[Leiferen]

ism_InnleggNO skrev (33 minutter siden):

Det kommer til å bli åpenbart for det amerikanske folket at prosessen i senatet har vært en farse og at republikanerne har gjort alt for å skjule og dekke til denne saken etterhvert som stadig mer fakta kommer til å lekke ut frem mot valget, men de mente åpenbart at dette er en bedre strategi enn å la folk få fakta på bordet og gjøre seg opp sine egne valg. Kanskje de er redd for til å med miste de antidemokratiske kjernevelgerne sine.

Om det blir åpenbart og om nok folk bryr seg, så vil Trump tape valget. Foreløpig tviler bookmakerne. Oddsen på fire nye år varierer fra 1,65 til 1,73 hos de 20 største.

[ism_InnleggNO]

Trump har begynt valgkampen ved å slenge ut påstander om at valget i Iowa er rigget. Han forsøker å spre FUD for å gi demokrater inntrykk av at det ikke er noen vits å stemme. Her skal alle uærlige midler tas i bruk…

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (På 3.2.2020 den 11.29):

Konspirasjonsteori

Rekordsterk økonomi, rekordlav arbeidsledighet. Børsene sprenger alle rekorder. Dette er ikke noe en inkompetent idiot bare snubler over, og det vet du utmerket godt selv. Å benekte at han har vist seg bra på å lede nasjonen er virkelighetsfornektelse. 

 

Og dette er hva jeg snakker om.

Du sier ting uten å forstå noenting om dem, og tror på hva tilfeldige klovner sier, uten å vite hvor troverdige de er.

Arbeidsledigheten:

Arbeidsledigheten har fulgt samme trend siden finanskrisen stoppet.
Samme trend som i UK -- som er gjemt bak USA sin kurve, fordi de har eksakt samme trend.
Ingen i denne debatten har gitt Obama æren for trenden, fordi nedgangen har vært et naturlig resultat av ny økonomisk vekst som resultat av den lave renten og naturlig vekst i et friskt marked.

Men det hindrer ikke Trumpettene fra å hylle store leder for at solen står opp hver dag.

Og av samme grunn, så er en diskusjon om USA sin økonomi helt håpløs:
Dere vet egentlig ingenting om den, og dere vil bare sitere kilder uten å forstå situasjonen.

Det er religion.

Jeg har flere ganger påpekt at skatteletten var ekstremt farlig, da skattelette er det eneste gode tiltaket en stat med stor gjeld har for å sette fart i økonomien når renten allerede er lav.
Og som forutsett, så har skatteletten ikke forårsaket noen nevneverdig økonomisk oppgang, samtidig som at USA står helt uten midler til å redde økonomien ved en ny økonomisk nedgang, utenom å sette renten i minus, eller å sette ned lønnen til arbeiderklassen, eller kutte i USA sin allerede dårlige velferd, som allerede er en belastning for økonomien fordi arbeidsdyktige mennesker ikke har råd til å bli og holde seg friske.

Obama måtte øke statsgjelden, under lav rente, for å få midler til å få fart på økonomien.
Etter å ta opp lån, så er det eneste rasjonelle å betale tilbake lånene.
Ikke ta opp mer lån.
Norges statsgjeld:


Vi har altså 100 000 i gjeld hver, per person, mens olje- og pensjonsfondet gir oss 1.6 millioner kroner hver -- altså  går vi 1.5 millioner kroner i pluss per person.


USA har 20 000 000 000 000 dollar i statsgjeld, altså har hver innbygger i USA 600 000 kroner i gjeld til utlandet når de blir født som amerikansk statsborger -- mens hver nordmann har 1.5 millioner kroner i "formue" når de blir født som norsk statsborger.
Ved en høyere rente, så må amerikanerene betale mer skatt.



Det er derfor Trump er pisseredd for høyere rente:
Mens, som du ser, Norge har betalt ned statsgjelden rett etter vi tok opp lån etter finanskrisen, så har USA bare økt gjelden.
Dette er penger som løper rente på.
Akkurat som pengene vi nordmenn har i pluss gir oss overskudd, så får amerikanerene større gjeld når de ikke betaler tilbake.
600 000 i gjeld per innbygger ved fødselen er ganske mye.
Jeg vile vært bekymret om hver av mine barn ble født med 600 000 kroner i gjeld, som myndighetene forventer at de skal klare å betale tilbake eller gå til krig over, mot andre land, for å slette.

Pengene de betaler i renter er penger skutt ut av landet med kanon.
Kina eier størsteparten av USA sin gjeld.
USA betaler renter til Kina hvert år -- og Trump har bestemt seg for å betale enda mer renter til Kina, og ikke spare fremtidens generasjoner fra byrden av gjeld.

Skatteletten gjorde USA i betydelig mye dårligere stand til å betale renten.

Og nå som fasiten er her -- så har reallønnet ikke økt for arbeidere.
Bedriftene som fikk skatteletter lar det ikke dryppe på arbeiderene, og skatteletten er spist opp av økte utgifter.

Husk også at skatteletten var midlertidig, for arbeiderklassen og middelsklassen;
Skatteletten sa svart på hvitt at den skulle reverseres tilbake til 0 gradvis i løpet av 7 år -- med unntak av punktene som gjaldt Trump sine venner, som var permanente skatteletter.

https://www.forbes.com/sites/patrickwwatson/2018/09/25/real-wage-growth-is-actually-falling/#2ee7dd6f7284
...

Men for all del.

Fortell meg mer om hvordan Trump sine små magiske hender gjør det umulige med markedet, på lang sikt, bare ved tankens kraft.

===

Helt konkret;
Hva var målet for USA sin økonomiske vekst i 2019, satt av Trump-administrasjonen -- og hva viser fasiten..?

Endret 4. februar 2020 av Red Frostraven

[Lid/Ran]

ism_InnleggNO skrev (22 timer siden):

Det kommer til å bli åpenbart for det amerikanske folket at prosessen i senatet har vært en farse og at republikanerne har gjort alt for å skjule og dekke til denne saken etterhvert som stadig mer fakta kommer til å lekke ut frem mot valget, men de mente åpenbart at dette er en bedre strategi enn å la folk få fakta på bordet og gjøre seg opp sine egne valg. Kanskje de er redd for til å med miste de antidemokratiske kjernevelgerne sine.

Det amerikanske folket består i dag av et 30-40 prosent Trump-grunnfjell som er immune mot fakta og/eller mener seg berettiget til å overse brudd på grunnlov, demontering av demokratiet, normal folkeskikk og normer som skal til for at samfunn skal fungere. De vil ikke la seg påvirke. Dessverre er dette en gruppe som stemmer i større grad enn andre, blant annet fordi valglover favoriserer dem (demokratiske velgergrupper hemmes fra å stemme) og de bor i stater som får en uforholdsmessig stor andel av valgmennene.

Jeg tror også at en del, som valgte Trump mens de holdt seg for nesen,  kommer til å våkne opp, men jeg tror både fanatismen til grunnfjellet og det riggete valgsystemet vil føre til nok en Trump-seier. Sannsynligvis også denne gangen med langt færre velgerstemmer en motstanderen.

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, Lid/Ran said:

Det amerikanske folket består i dag av et 30-40 prosent Trump-grunnfjell som er immune mot fakta og/eller mener seg berettiget til å overse brudd på grunnlov, demontering av demokratiet, normal folkeskikk og normer som skal til for at samfunn skal fungere. De vil ikke la seg påvirke. Dessverre er dette en gruppe som stemmer i større grad enn andre, blant annet fordi valglover favoriserer dem (demokratiske velgergrupper hemmes fra å stemme) og de bor i stater som får en uforholdsmessig stor andel av valgmennene.

Jeg tror også at en del, som valgte Trump mens de holdt seg for nesen,  kommer til å våkne opp, men jeg tror både fanatismen til grunnfjellet og det riggete valgsystemet vil føre til nok en Trump-seier. Sannsynligvis også denne gangen med langt færre velgerstemmer en motstanderen.

Denne gangen tror jeg faktisk ikke det antidemokratiske grunnfjellet vil være nok, men det avhenger fremdeles litt av at Demokratene faktisk klarer å mobilisere sine velgere bedre enn i 2016.

[jallajall]

Trump Job Approval at Personal Best 49%

- 42% approval rating among independents (Democratic approval is 7%)
- 63% approval of how Trump handles the economy (highest economic approval rating not only for Trump, but for any president since 9/11)
- 94% approval rating among Republicans
- GOP approval rating at 51% (it is the first time GOP favorability has exceeded 50% since 2005)