The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[bellad76]

Zork skrev (4 minutter siden):

Hva i alle dager har Hillary Clinton med noe å gjøre..? 

Takk for i kveld...

Du mener det ikke har noe å si hvem som hadde vært president om Trump ikke hadde vært det, og hva som ville skjedd da? Ser ikke hvorfor du reagerer på at det kommer på banen.

Det har jo alt med saken å gjøre. Men det er klart, at uten Trump kunne man jo fått en annen fra GOP i stedet for HC, f.eks Ted Cruz bak roret, uten at det nødvendigvis ville vært så mye bedre.

Endret 31. januar 2020 av bellad76

[jallajall]

heh, denne var jo faktisk litt bra da;

 

[ism_InnleggNO]

Republikanerne har for alvor vist at de blåser i både USA og det amerikanske folket og ikke er interessert i annet en egen makt. De skal "vinne", koste hva det koste vil. Integritet er et fremmedord.

 

[Lid/Ran]

bellad76 skrev (2 timer siden):

Det han er tiltalt for er jo ingenting å bry seg med, for ubetydelig til at jeg bryr meg om tiltalen stemmer eller ikke i hvert fall. Det er vel problemet her, at republikanerne ikke ønsker å avsette en republikansk president for noe så ubetydelig, uansett hva de egentlig mener om skyldspørsmålet.

Hvis du mener det er ubetydelig så har du enten ikke forstått anklagene eller så er du ikke spesielt demokratisk anlagt.

Å ulovlig bruke skattebetalernes penger som pressmiddel overfor en alliert i for å få dem til å skape en drittpakke mot sin forventede argeste politiske konkurrent er ekvivalent med å jukse i et valg. Det bryter også klokkeklart mot grunnlovens krav om at andre land ikke skal involveres i amerikanske valg.

Å hindre kongressens etterforskning er analogt med «obstruction of justice» i vanlig juss. Her har han altså, i følge anklagerne, brukt den enorme makten som ligger i hans embete til å skjule sine forbrytelser. 

Kombinasjonen av de to, at man synes begge delene er helt greit, er et godt skritt vekk fra demokrati, i retning enevelde. Det er mulig du synes det er greit.

 

 

[Lid/Ran]

ism_InnleggNO skrev (5 timer siden):

Republikanerne har for alvor vist at de blåser i både USA og det amerikanske folket og ikke er interessert i annet en egen makt. De skal "vinne", koste hva det koste vil. Integritet er et fremmedord.

 

Det er ingen pusekatter i amerikansk politikk, og akkurat beskyldninger om dobbeltmoral skal man være forsiktig med i det spillet der. Der har demokratene også mange svin på skogen. Og denne dobbeltmoralen fra begge sider har, absurd nok, beredt grunnen for Trump. Mannen uten moral skal altså gjenreise amerikanernes tro på politikerne.

Men ja. Det er ingen som helst tvil om at republikanerne har forlatt alt som heter anstendighet, ærlighet, redelighet på et helt annet nivå enn demokratene. De har også forlatt virkeligheten, lov og selve idéen om demokrati. De er konger av gerrymandering, de slenger rundt seg totalt ubegrunnede påstander om valgjuks og nekter å erkjenne nederlag, de hasteendrer lover slik at påtroppende demokratiske guvernører strippes for makt, de endrer valglover slik at grupper som ofte stemmer demokratisk ikke får stemme, de blokkerte en fullstendig legitim Obama-utnevnelse til høyesterett, de undergraver media, de undergraver forskning, de undergraver nøkkelfunksjoner i statsforvaltningen så som etterretningen, FBI og CIA og de sprer regelmessig konspirasjonsteorier som fester seg i store deler av befolkningen og løser opp limet i samfunnet. Tillit. Det er en livsfarlig utvikling.

Og nå har de altså gjennomført en impeachment trial uten noen som helst legitimitet og hvor kun to republikanere ønsket å se den hele og fulle sannhet. Selv etter å ha avlagt en ed om å anvende «impartial justice». Det amerikanske demokratiet er i ferd med å dø, og får vi fire år til med Trump så er ikke bare USA men hele verden i fare. Jeg har imidlertid en viss tro på at denne latterlige prosessen i Senatet ble så latterlig at akkurat nok Trump-tvilere snur seg mot ham. 

Endret 1. februar 2020 av Lid/Ran
Typo

[CommanderKeen]

bellad76 skrev (3 timer siden):

Det han er tiltalt for er jo ingenting å bry seg med, for ubetydelig til at jeg bryr meg om tiltalen stemmer eller ikke i hvert fall. Det er vel problemet her, at republikanerne ikke ønsker å avsette en republikansk president for noe så ubetydelig, uansett hva de egentlig mener om skyldspørsmålet.

Er det ubetydelig å kreve hjelp fra et annet land for å påvirke valget i bytte mot militærassistanse? Og er det ubetydelig at man deretter lyver om det?

Hvis det er tilfellet er du fortapt og hører ikke hjemme i et demokrati. 

[CommanderKeen]

debattklovn skrev (5 timer siden):

Dette er gode nyheter for både presidenten og USA og styrker presidentens sjanser i valget i november. 
USA vil nyte flere år med rekordsterk økonomi. 

Er det gode nyheter for presidenten at han aldri kan bli frifunnet? Javell.

Med tanke på at 75% av det amerikanske folket ønsket vitneføring er nok dette spikeren i kista for Trump, uansett hvem den demokratiske kandidaten blir. 

[xRun]

John Boltons bok, hvor han forteller om hva som skjedde i visse møter med Trump, Giuliani, stabssjef Mulvaney, juridisk råd Pat Cipollone m.fl. i WH da han var nasjonal sikkerhetsrådgiver, slippes ikke før midten av mars, men er allerede bestselger på Amazon (forhåndsbestillinger).

https://www.amazon.com/Room-Where-Happened-White-Memoir/dp/1982148039

Dette er boken det har lekket deler av manuskriptet til de siste dagene fra WH, og som ble lest høyt under riksrettssaken. Om halvannen måned blir hele Boltons story kjent. Tipper han kan le hele veien til banken over Trumps motstand mot at han skulle vitne etter lekkasjene fra manuskriptet.

 

[DrAlban3000]

CommanderKeen skrev (6 timer siden):

Er det gode nyheter for presidenten at han aldri kan bli frifunnet? Javell.

Med tanke på at 75% av det amerikanske folket ønsket vitneføring er nok dette spikeren i kista for Trump, uansett hvem den demokratiske kandidaten blir. 

Prognoser er vrient. Trump vant valget med 46% stemmer, jeg vil tro de stemmer Trump igjen. I tillegg til dette har det blitt en splittelse som jeg tror han tjener på her, hvor denne saken blir lagt frem som en seier. Sannheten er ikke så viktig, det har den aldri vært.

Trumps store egenskap her er at han får lyve og svindle helt uten å bli stoppet, og på den måten kan han sikre valget igjen. Tror jeg.

 

[Red Frostraven]

Nettopp. 

Motstanderene til Trump fokuserer for mye på fakta, og vet for lite om konspirasjonsteorier og facebook-svada/desinformasjon fra Russland, Kina, Saudi-Arabia Iran, Tyrkia, Israel, og -- nå som kraften til desinformasjon er bevist, sikkert et dusin andre aktører, inkludert privatpersoner med ekstreme formuer -- til å konkurrere om det økende segmentet av befolkningen som mangler kildekritikk eller er isolert fra virkeligheten av Fox News, Russia Today, Breitbart, og andre medier som samarbeider om å spre agendaen som de blir betalt for å spre, gjennom følelser og inntrykk. 

Som ikke kan bestrides med fakta.

Endret 1. februar 2020 av Red Frostraven

[Tåkefyrste]

Oh please, dere er bare bitre fordi folk stemmer annerledes enn dere ville gjort. 

Forøvrig fantastisk at denne "rettsaken" blir behandlet som det tøvet den er, og de ikke gidder kaste bort mer tid på "vitner".

[Psykake]

Tåkefyrste skrev (2 minutter siden):

Oh please, dere er bare bitre fordi folk stemmer annerledes enn dere ville gjort. 

Forøvrig fantastisk at denne "rettsaken" blir behandlet som det tøvet den er, og de ikke gidder kaste bort mer tid på "vitner".

Du ville nok hatt det samme standpunktet og forsvart Nixon etter Watergate. ?

[Tåkefyrste]

5 minutes ago, Psykake said:

Du ville nok hatt det samme standpunktet og forsvart Nixon etter Watergate. ?

Hva har Watergate med Trump å gjøre?

[debattklovn]

9 hours ago, CommanderKeen said:

Med tanke på at 75% av det amerikanske folket ønsket vitneføring er nok dette spikeren i kista for Trump, uansett hvem den demokratiske kandidaten blir. 

Nei, absolutt ikke. De demokratiske kandidatene er for svake. Bernie-Warren debattfloskelen gjorde begge svakere. Eneste reelle kandidaten er Biden og han er for langt til venstre og er ikke talefør nok. 

Det er overveiende sannsynlighet for ay presidenten sitter til 2024.

[Psykake]

Tåkefyrste skrev (32 minutter siden):

Hva har Watergate med Trump å gjøre?

Folk støttet Nixon blindt frem til spikeren i kista i form av båndopptak ble publisert. 

[Tåkefyrste]

26 minutes ago, Psykake said:

Folk støttet Nixon blindt frem til spikeren i kista i form av båndopptak ble publisert. 

De har hatt god tid til å legge frem et slikt bevis. Problemet er bare at de ikke har noen beviser. Hele saken baserer seg på "jeg hørte at han sa det og det", og nå vil de ha inn "vitner" som kan si at de også "hørte at noen andre hadde sagt det og det".

Minner meg om ungdomsskolesladder hele greia. Herlig at den bare dør ut nå.

[Red Frostraven]

Tåkefyrste skrev (2 timer siden):

Oh please, dere er bare bitre fordi folk stemmer annerledes enn dere ville gjort. 

Forøvrig fantastisk at denne "rettsaken" blir behandlet som det tøvet den er, og de ikke gidder kaste bort mer tid på "vitner". 

 

Tåkefyrste skrev (51 minutter siden):

De har hatt god tid til å legge frem et slikt bevis. Problemet er bare at de ikke har noen beviser. Hele saken baserer seg på "jeg hørte at han sa det og det", og nå vil de ha inn "vitner" som kan si at de også "hørte at noen andre hadde sagt det og det".

Minner meg om ungdomsskolesladder hele greia. Herlig at den bare dør ut nå.

Det jeg er mest bitter over er at dere har plassert målstengene på raketter og skutt dem ut i rommet.

Det er like håpløst som å diskutere mot flatjordere. 

 

Og svarene er så forutsigbare at de bare Jan byttes ut med The Narcissist's Prayer. 

That didn't happen.

And if it did, it wasn't that bad.

And if it was, it wasn't Trumps fault. 

And if it was, he didn't mean it that way. 

And if he did, Biden/Ukraine deserved it / Trump had the right to do it.

Sånn. Så sparte jeg meg selv og andre mye tid. 

Endret 1. februar 2020 av Red Frostraven

[jallajall]

4 hours ago, DrAlban3000 said:

Trumps store egenskap her er at han får lyve og svindle helt uten å bli stoppet,

Så Trump har blitt som politikere flest mao

[Tåkefyrste]

30 minutes ago, Red Frostraven said:

 

Det jeg er mest bitter over er at dere har plassert målstengene på raketter og skutt dem ut i rommet.

Det er like håpløst som å diskutere mot flatjordere. 

 

Og svarene er så forutsigbare at de bare Jan byttes ut med The Narcissist's Prayer. 

That didn't happen.

And if it did, it wasn't that bad.

And if it was, it wasn't Trumps fault. 

And if it was, he didn't mean it that way. 

And if he did, Biden/Ukraine deserved it / Trump had the right to do it.

Sånn. Så sparte jeg meg selv og andre mye tid. 

Alt jeg hører er sutring. Kom med noen håndfaste bevis på at Trump har gjort noe galt, som ikke er en mening, eller hearsay, så kan vi snakke.

Pussig at du skal nevne flatjordere, for dere har mye til felles med dem. De har hørt at jorda er flat, men har ingen bevis. Dere har hørt at "Orange man bad", men har ingen bevis. ?

Vanskelig å flytte målstengene når det ikke finnes noen. Hele denne saken er helt uten mål og mening.

[jjkoggan]

1 hour ago, Tåkefyrste said:

Alt jeg hører er sutring. Kom med noen håndfaste bevis på at Trump har gjort noe galt, som ikke er en mening, eller hearsay, så kan vi snakke.

Pussig at du skal nevne flatjordere, for dere har mye til felles med dem. De har hørt at jorda er flat, men har ingen bevis. Dere har hørt at "Orange man bad", men har ingen bevis. ?

Vanskelig å flytte målstengene når det ikke finnes noen. Hele denne saken er helt uten mål og mening.

Det fantes nok republikanerne som mente at det var nok bevis til at Trump gjorde noe galt i Ukraine saken men mente korrupsjonen var ikke nok til å avsette Trump og stemte imot vitner som de mente ville bekrefte det de allerede mente

Uansett hva du mener om bevis, så bekrefter dette for Trump og de neste presidenter at denne slags korrupsjon tåles og det finnes meget få presidenter som ikke bruker makten de arver 

Hva gjør Trump nå at han mener han ikke kan avsettes av korrupsjon?  Det blir ganske naiv å tro at en president som er så glad i autoritære ledernes makt ikke ville misbruke sin egen makt gang på gang. Blir du en fiende av Trump har han mange midler å misbruke, denne saken øker betydelig sjansen at han vil bruke dem

Endret 1. februar 2020 av jjkoggan