The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[CommanderKeen]

debattklovn skrev (57 minutter siden):

Skiltet som ble vist i en underholdningsvideo. Et kreativt arbeid. Fiksjon. 

Du klarer å skille mellom Dagsrevyen og The Avengers håper jeg. 

Fiksjon er et oppfunnet verk, en kreativ historie. Når du utnytter situasjonen til lutfattige mennesker som bokstavelig talt selger seg selv på nett, så er ikke det fiksjon. Det er høyst reelt. Hadde det vært «fiksjon» om han fikk den ene fyren til å banke opp den andre?

Må for faen gå an å lære seg forskjell på virkeligheten og fiksjon. Når det er sagt forklarer det plutselig veldig mye om din virkelighetsoppfattelse.

[debattklovn]

1 hour ago, CommanderKeen said:

Fiksjon er et oppfunnet verk, en kreativ historie.

Der har du det, som er nettopp hva Pewdiepie lager. Han lager underholdning, ikke dokumentarer. 

Quote

Når du utnytter situasjonen til lutfattige mennesker som bokstavelig talt selger seg selv på nett, så er ikke det fiksjon.

Eller gir de noen lettjente penger. 

[jjkoggan]

14 hours ago, debattklovn said:

Vis kilde

 

Vis kilde

Hvem bryr seg hva masseskytere tenker og mener? Det er ingen logikk i det.
 

If;ølge den konservative avisen Washington Examiner.  Trump hevdet at det fantes fine people før rallyen begynte.

The kicker is that Trump insisted that the very fine people specifically were at the rally the night before Heyer was killed by a neo-Nazi. He said it twice. That is howlingly false. The night before was the rally in which white nationalists by the hundreds marched in paramilitary order, bearing weapons, holding aloft tiki torches, yelling racist and anti-Semitic epithets.

https://www.washingtonexaminer.com/opinion/columnists/trump-still-lies-about-very-fine-people-in-charlottesville

 

Quote

Dette har vi vært over til det kjedsommelige. Jeg har bevist at some kan bety alle, for den del.

Jeg tror ikke du forstår amerikansk og hvordan folk snakker.  Uansett, gjør han det veldig uklart, akkuratt som jeg hevde.   Her forklarer politifact . Pence prøver å bruke ordet many, som er ordet amerikanere ville bruke hvis de mente mer enn 50 prosent.

https://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2016/oct/05/mike-pence/mike-pence-tidies-donald-trumps-quote-about-mexica/

According to Pence, Trump said that "many" Mexicans are "good people." In reality, Trump said "some" rather than "many," which doesn’t sound as magnanimous. And Trump further undercut that sentiment by adding a grudging, "I assume."

Endret 14. januar 2020 av jjkoggan

[xRun]

Siste:
NY Times melder at russiske hackere tilknyttet GRU skal ha hacket datasystemer tilknyttet det ukrainske gass-selskapet Burisma, som Joe Bidens sønn Hunter Biden jobbet for. Dette er selskapet som er omtalt i riksrettssaken mot Trump, etter at han ifølge riksrettssaken skal ha forsøkt å presse Ukraina til å åpne etterforskninger for å finne informasjon mot en av Trumps potensielle politiske konkurrenter ved valget senere i år. Hackingen skal ha foregått i tiden da Husets riksrettsgranskning var underveis.

Dette omtales som en repeat av russisk taktikk fra 2016-valget, da russiske hackere tilknyttet GRU ifølge en tiltale offentliggjort av justisdept. i USA hacket flere av demokratenes datasystemer og email, noe som startet senere samme dag som Trump oppfordret dem til dette for åpent kamera, noe han serere har hevdet var en spøk. Informasjon GRU høstet gjennom disse aktivitetene ble senere publisert via wikileaks og ble brukt av Trumps kampanje, noe man kan lese mer om i første del av Mueller-rapporten.

Russians Hacked Ukrainian Gas Company at Center of Impeachment
https://www.nytimes.com/2020/01/13/us/politics/russian-hackers-burisma-ukraine.html
"With President Trump facing an impeachment trial over his efforts to pressure Ukraine to investigate former Vice President Joseph R. Biden Jr. and his son Hunter Biden, Russian military hackers have been boring into the Ukrainian gas company at the center of the affair, according to security experts."

 

Noen vil kanskje tenke "da er vi i gang", men ifølge utalelser fra både høringer i kongressen og personer tilknyttet USA's etterretningsmiljø startet denne russiske aktiviteten for mange år siden, stoppet aldri, og kommer til å foregå i 2020 til tross for at Trump fortsatt hevder det hele er en hoax. 

_ _ _
Ifølge CBS News antas det i WH at flere republikanere i senatet vil svikte dem når riksrettssaken starter, noe som ser ut til å kunne skje allerede torsdag denne uken. Blant Trumps stab skal det være antatt at minst 4 republikanske senatorer vil stemme for å innkalle vitner, noe som kan føre til at det nå kommer flere førstehåndsvitner, som f.eks. John Bolton, for å avgi forklaring.

Det skal også ha blitt klart nå mandag at McConnell ikke kommer til å ha tilstrekkelig stemmer til å avvise saken, og med vitneforklaringer underveis kan det hele virke noe mer risikabelt for Trump, som nå ikke lenger viser samme interresse for å ha en show-trial hvor han blir aktivt frifunnet av et republikansk flertall, men isteden ønsker å bare få saken avvist.

White House expects GOP defections on calling witnesses in Senate impeachment trial
https://www.cbsnews.com/news/impeachment-trial-white-house-expects-republican-defections-on-calling-new-witnesses-in-the-senate/
"Senior White House officials tell CBS News they increasingly believe that at least four Republicans, and likely more, will vote to call witnesses."
"One senior official said the White House's impeachment team and counsel's office do not expect a quick dismissal of the impeachment articles in the Senate, despite the president's weekend tweet in which he said Republicans should vote to throw the articles out."

Endret 14. januar 2020 av xRun

[CommanderKeen]

debattklovn skrev (12 timer siden):

Der har du det, som er nettopp hva Pewdiepie lager. Han lager underholdning, ikke dokumentarer. 

Eller gir de noen lettjente penger. 

Mener du virkelig det er fiksjon når Pewdiepie retter et kamera på seg selv og sitter der og spiller? Jeg kan fortelle deg at du 100% kategorisk tar feil. Skremmende at du ikke vet bedre. 

[debattklovn]

2 hours ago, CommanderKeen said:

Mener du virkelig det er fiksjon når Pewdiepie retter et kamera på seg selv og sitter der og spiller? Jeg kan fortelle deg at du 100% kategorisk tar feil. Skremmende at du ikke vet bedre. 

Pewdiepie lager underholdning, som er fiksjon blandet med virkeligheten. 
Akkurat samme som når du ser en stand-up av Kevin Hart eller andre komikere så er det fiksjon blandet med virkeligheten. 
Man antar selvfølgelig ikke at noen av disse mener 100% seriøst alt som blir sagt. 

Du kan påstå at jeg tar feil så mye du vil, du har ikke mye kredibilitet igjen hos meg etter du påstår presidenten er en WP-støtter fordi han bruker håndsymbolet for OK. 

Endret 14. januar 2020 av debattklovn

[jjkoggan]

1 hour ago, debattklovn said:

Pewdiepie lager underholdning, som er fiksjon blandet med virkeligheten. 
Akkurat samme som når du ser en stand-up av Kevin Hart eller andre komikere så er det fiksjon blandet med virkeligheten. 
Man antar selvfølgelig ikke at noen av disse mener 100% seriøst alt som blir sagt. 

Du kan påstå at jeg tar feil så mye du vil, du har ikke mye kredibilitet igjen hos meg etter du påstår presidenten er en WP-støtter fordi han bruker håndsymbolet for OK. 

Det har blitt skrevet mye fiksjon som promoterer rasisme

Det har blitt også mange politikere som brukte «dog whistles» slik at de og deres støttere kunne benekte hva de egentlig sa

[CommanderKeen]

debattklovn skrev (3 timer siden):

Pewdiepie lager underholdning, som er fiksjon blandet med virkeligheten. 
Akkurat samme som når du ser en stand-up av Kevin Hart eller andre komikere så er det fiksjon blandet med virkeligheten. 
Man antar selvfølgelig ikke at noen av disse mener 100% seriøst alt som blir sagt. 

Du kan påstå at jeg tar feil så mye du vil, du har ikke mye kredibilitet igjen hos meg etter du påstår presidenten er en WP-støtter fordi han bruker håndsymbolet for OK. 

Eh, nei. Stand up er en fyr som forteller vitser. Det er fortsatt ikke fiksjon. Dersom jeg forteller deg en vits, endres ikke omgivelsene fra noe som faktisk skjer til et fiktivt scenario.

Kjære deg, dersom du virkelig tror dette tror jeg du må søke hjelp, for det er faktisk en vrangforestilling av verste sort.

Skavlan, Lindmo, Senkveld og andre talkshow, er de også som fiksjon å regne i din bok? Eller hva med en fotballkamp på TV?

[Snikpellik]

Debattklovn har misforstått hva fiksjon betyr og hva ordet brukes til ja. Er vel ikke noe poeng å diskutere det mer om nivået skal dras såpass langt ned.

[debattklovn]

55 minutes ago, CommanderKeen said:

Eh, nei. Stand up er en fyr som forteller vitser. Det er fortsatt ikke fiksjon. Dersom jeg forteller deg en vits, endres ikke omgivelsene fra noe som faktisk skjer til et fiktivt scenario.

Kjære deg, dersom du virkelig tror dette tror jeg du må søke hjelp, for det er faktisk en vrangforestilling av verste sort.

Skavlan, Lindmo, Senkveld og andre talkshow, er de også som fiksjon å regne i din bok? Eller hva med en fotballkamp på TV?

Kan du erkjenne at vitser er fiksjon? 

[xRun]

Vitser er ikke fiksjon pr. definisjon. De kan være fiksjon, og er det ofte, men kan også være kreative måter å belyse virkeligheten på, eller måter å fremme et perspektiv, gjennom satire eller harselering.
Etter Cosby-saken og Hannibal Buress sin standup om ham burde dette være velkjent.

Så nei, fasiten er ikke komplett ved å hevde at vitser er fiksjon. Den stopper ikke ved fiksjon.

[debattklovn]

For å dra diskusjonen tilbake til trådens tema kan jeg oppsummere hva som har kommet frem de siste sidene:

Presidenten er ikke rasist eller white supremacist fordi han viste et håndsymbol som betyr OK eller bra. 
Også de andre sakene som "viste rasisme" hos presidenten ble gransket og falt sammen som korthus i vinden. 

Det var noen ekstremt svake argumenter om alle interaksjoner presidenten noensinne har hatt med svarte er på grunn av rasisme, og deretter cherrypicker man bare de negative interaksjonene han har hatt med privatpersoner med mørk hudfarge. 
 

Endret 14. januar 2020 av debattklovn

[nirolo]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Også de andre sakene som "viste rasisme" hos presidenten ble gransket og falt sammen som korthus i vinden. 

Det var noen ekstremt svake argumenter om alle interaksjoner presidenten noensinne har hatt med svarte er på grunn av rasisme, og deretter cherrypicker man bare de negative interaksjonene han har hatt med privatpersoner med mørk hudfarge. 

Her tar du helt feil og det er dokumentert tidligere. Du omdefinerer ord og kan ikke se problemer med utsagn som husets daværende leder Ryan sa var "et skoleeksempel på rasisme".

At du lever i en fantasiverden og støtter Donalds rasistiske utsagn og handlinger får du stå for. I mine øyne sier det veldig mye om deg.

[debattklovn]

7 minutes ago, nirolo said:

Her tar du helt feil og det er dokumentert tidligere. Du omdefinerer ord og kan ikke se problemer med utsagn som husets daværende leder Ryan sa var "et skoleeksempel på rasisme".

En fyr som heter Ryan sa det, da må det være rasisme!

Quote

At du lever i en fantasiverden og støtter Donalds rasistiske utsagn og handlinger får du stå for. I mine øyne sier det veldig mye om deg.

Jeg lever ikke i en fantasiverden, jeg lever i den virkelige verden der ikke alt er rasistisk.

Omtalt en mørkhudet person negativt for egenskaper som ikke har med hudfargen å gjøre? Rasist!
Ikke-bekreftet vits, sagt privat mellom venner som handlet om jøder og mørkhudede? Rasist!
Sier på en scene "min afroamerikaner" som er helt vanlig å si og vennlig? Rasist!

Folk i tråden mener at alt er rasistisk. 

 

[jjkoggan]

34 minutes ago, debattklovn said:

For å dra diskusjonen tilbake til trådens tema kan jeg oppsummere hva som har kommet frem de siste sidene:

Presidenten er ikke rasist eller white supremacist fordi han viste et håndsymbol som betyr OK eller bra. 
Også de andre sakene som "viste rasisme" hos presidenten ble gransket og falt sammen som korthus i vinden. 

Det var noen ekstremt svake argumenter om alle interaksjoner presidenten noensinne har hatt med svarte er på grunn av rasisme, og deretter cherrypicker man bare de negative interaksjonene han har hatt med privatpersoner med mørk hudfarge. 
 

Mens du mistolker virkelighten så  kan det dokumenteres at tfolk med rasistiske holdninger tolker Trumps utsagn og handlinger som støtte for deres rasistiske holdninger.  Noen av dem utfører deres voldelig rasisme.

While some observers have explained Trump’s success as a result of economic anxiety, the data demonstrate that anti-immigrant sentiment, racism, and sexism are much more strongly related to support for Trump.He did especially well with white people who express sexist views about women and who deny racism exists.

Even more alarmingly, there is a clear correlation between Trump campaign events and incidents of prejudiced violence. FBI data show that since Trump’s election there has been an anomalous spike in hate crimes concentrated in counties where Trump won by larger margins. It was the second-largest uptick in hate crimes in the 25 years

Another study, based on data collected by the Anti-Defamation League, shows that counties that hosted a Trump campaign rally in 2016 saw hate crime rates more than double compared to similar counties that did not host a rally.

Mens du som mener hans uttalelser om Mexico ikke er rasistiske, så påvirker disse utsagn på nøyaktig som Trump ønsker-

 

 In a 2017 survey, researchers randomly exposed some respondents to racist comments by the president, such as:

“When Mexico sends its people, they’re not sending their best. They’re sending people that have lots of problems… They’re bringing drugs. They’re bringing crime. They’re rapists. And some, I assume, are good people   Later in the study, the respondents were asked their opinion of various groups, including Mexican people, black people, and young people. Those who had read Trump’s words were more likely to write derogatory things not only about Mexican people, but also about other groups as well.  

https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2019/08/14/trump-and-racism-what-do-the-data-say/

Hva du som nordmann mener er rasistiske eller ikke bryr jeg lite om.  Hva amerikanere, særlig rasistiske amerikanere mener Trump støtter og promoterer mener jeg er meget viktig.  Det kan hende at Trump ikke er en rasist og han bare leker politikk og  prøver å tiltrekke stemmer med sine dog whistles.  Uansett påvirker dette på alvorlige negative måter i amerikansk samfunn.

Endret 14. januar 2020 av jjkoggan

[jjkoggan]

17 minutes ago, debattklovn said:

En fyr som heter Ryan sa det, da må det være rasisme!

Jeg lever ikke i en fantasiverden, jeg lever i den virkelige verden der ikke alt er rasistisk.

Omtalt en mørkhudet person negativt for egenskaper som ikke har med hudfargen å gjøre? Rasist!
Ikke-bekreftet vits, sagt privat mellom venner som handlet om jøder og mørkhudede? Rasist!
Sier på en scene "min afroamerikaner" som er helt vanlig å si og vennlig? Rasist!

Folk i tråden mener at alt er rasistisk. 

 

Så fordi noen overreagerer er utsagn som promoterer rasisme OK?

[debattklovn]

8 minutes ago, jjkoggan said:

Så fordi noen overreagerer er utsagn som promoterer rasisme OK?

Utsagn som promoterer rasisme er ikke OK. Men det er ikke slike utsagn som er blitt skrevet i tråden. 

[jjkoggan]

4 minutes ago, debattklovn said:

Utsagn som promoterer rasisme er ikke OK. Men det er ikke slike utsagn som er blitt skrevet i tråden. 

Trumps utsagn promoterer rasisme som har blitt dokumentert. selv om du er uenig med denne tolkningen.   En burde kritisere utsagn som promoterer rasisme og  motiverer/fornøyter rasister.

[CommanderKeen]

debattklovn skrev (5 timer siden):

Kan du erkjenne at vitser er fiksjon? 

De kan være det, ja.

Men at jeg står og forteller vitser er ikke fiksjon. Det er bare jeg som står og forteller vitser.

Dersom jeg filmer meg selv mens jeg går ut på gata og banker opp en tilfeldig fremmed, så er ikke det fiksjon, uansett om jeg gjør det fordi jeg har et fullstendig feil syn på hva folk synes er underholdende.

Seriøst mann, klarer du ikke engang å innrømme at du har en grunnleggende misforståelse av hva fiksjon er? Jeg skjønner egentlig at det kan være litt vanskelig for deg, for den forståelsen du legger frem her er ganske flaut for et voksent menneske. 

Klovn indeed. 

debattklovn skrev (3 timer siden):

Jeg lever ikke i en fantasiverden, jeg lever i den virkelige verden der ikke alt er rasistisk.

Sier på en scene "min afroamerikaner" som er helt vanlig å si og vennlig? Rasist!

Folk i tråden mener at alt er rasistisk. 

1. Vel, med din tolkning av hva som er fiksjon og ikke er vel det enda oppe til vurdering.

2. Vis meg et annet eksempel. 

3. Du mener ingenting er rasistisk. Så..?

Endret 14. januar 2020 av CommanderKeen

[nirolo]

debattklovn skrev (1 time siden):

En fyr som heter Ryan sa det, da må det være rasisme!

Er du bare vanskelig eller er du så kunnskapsløs? Daværende republikanske leder av huset, Paul Ryan, sa det: https://www.pbs.org/weta/washingtonweek/web-video/paul-ryan-trump-made-textbook-definition-racist-comment

debattklovn skrev (1 time siden):

Jeg lever ikke i en fantasiverden, jeg lever i den virkelige verden der ikke alt er rasistisk.

Omtalt en mørkhudet person negativt for egenskaper som ikke har med hudfargen å gjøre? Rasist!
Ikke-bekreftet vits, sagt privat mellom venner som handlet om jøder og mørkhudede? Rasist!
Sier på en scene "min afroamerikaner" som er helt vanlig å si og vennlig? Rasist!

Folk i tråden mener at alt er rasistisk. 

Stråmenn er det best å sette fyr på. Dokumenter at jeg har sagt det eller slutt å påstå at jeg har sagt det.