The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Juggel]

debattklovn skrev (1 time siden):

Vel, hvis det ikke blir noe krig ut av det eller noen terrorangrep som direkte konsekvens så har de jo fått drept en veldig viktig general "gratis" uten konsekvenser. Klart, USA får nok et dårligere rykte hos mange men får nok også økt støtte hos mange, f.eks israelere vil jeg anta. Saudi-Arabia. 

Det var også et rakettangrep på en militærbase. Demonstrantene kan jo fort drepe noen hvis de skulle klare å knekke ambassadens defenser.

Er mulig at bevis finnes, men om bevisene kommer til å bli offentliggjort er jo en helt annen sak. 

Hvis det ikke blir krig får vi takke oss lykkelige over at resten av verden nå prøver å deeskalere situasjonen. 

Hvem stod for rakettangrepene? Jeg spør fordi jeg er usikker og sjekker det ikke opp nå. 

the 3 X skrev (31 minutter siden):

At noen her i den frie verden virkelig forsøker å forsvare dette monsteret som USA og Trump har eliminert, sier ikke rent lite om dem selv

Sikkert noen i den vestlige verden som gjør det. Men noe sier meg du sikter til noen her inne? Hvem her gir støtte til generalen og som har sagt at hans handlinger har vært ok?

Endret 4. januar 2020 av Juggel

[Psykake]

Treffende at Iran annonserte et gigantisk oljefunn for 1,5 måned siden. 

[the 3 X]

Juggel skrev (6 minutter siden):

 

Sikkert noen i den vestlige verden som gjør det. Men noe sier meg du sikter til noen her inne? Hvem her gir støtte til generalen og som har sagt at hans handlinger har vært ok?

Når en blindt kritiserer elimineringen av denne såkalte generalen, han var en terrorist, så er det vel egentlig liten tvil om hvor en står

Noen kritiserte sikkert elimineringen av Bin laden også

Der finnes faktisk utrolig nok ganske mange individer i den frie verden, som faktisk kritiserer sin egen frihet, som de selv tar for gitt

Om de forstår det selv er ikke godt å si

Men jeg syns alltid det er på sin plass og konfrontere dem

[Juggel]

Hvem er det som blindt kritiserer det her inne? 

Du kommer bare med selvfølgeligheter som er uten relevans for denne diskusjonen, all den tid de kommentarene jeg har lest her inne som kritiserer Trump og USAs handlinger, like fullt forstår at Iran også har svinn på skogen. Jeg blant annet har gjort dette rimelig klart. 

Men om du bare vil spesifisere at noen i den vestlige verden mener at denne generalen var en ålreit type, så værsågod. Men det tilføyer ikke diskusjonen noen ting som helst, bortsett fra at du insinuerer at folk her inne er pro Iran. 

[jjkoggan]

31 minutes ago, Psykake said:

Treffende at Iran annonserte et gigantisk oljefunn for 1,5 måned siden. 

Og at USA trenger absolutt ingen Utenlandsk olje som verdens største produsenten. 

[DrAlban3000]

jjkoggan skrev (19 minutter siden):

Og at USA trenger absolutt ingen Utenlandsk olje som verdens største produsenten. 

Og den desidert største forbrukeren av det. Justert etter innbyggere er USA i en liga for seg selv.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_consumption

[jjkoggan]

28 minutes ago, DrAlban3000 said:

Og den desidert største forbrukeren av det. Justert etter innbyggere er USA i en liga for seg selv.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_consumption

Nettopp, men også produserer mer enn forbruket og dermed trenger ingen utenlandsk olje

In total energy consumption, the US was between 86% and 91% self-sufficient in 2016.^[1] In May 2011, the country became a net exporter of refined petroleum products.^[2] As of 2014, the United States was the world's third-largest producer of crude oil, after Saudi Arabia and Russia,^[3] and second-largest exporter of refined products, after Russia.^[4] In November 2019, the United States became a net exporter of all oil products, including both refined petroleum products and crude oil.^[5

https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_energy_independence

Endret 4. januar 2020 av jjkoggan

[debattklovn]

1 hour ago, Juggel said:

Hvem stod for rakettangrepene? Jeg spør fordi jeg er usikker og sjekker det ikke opp nå. 

https://www.nbcnews.com/news/world/u-s-contractor-killed-service-members-wounded-rocket-attack-iraq-n1108096
De er ikke sikker hvem som stod bak men USA mener det var Iran-støttede Hezbollah. 

[Zork]

1 hour ago, jjkoggan said:

Nettopp, men også produserer mer enn forbruket og dermed trenger ingen utenlandsk olje

Du siterer to individuelle måneder (én av dem for nesten 10 år siden) hvor de var net exporters som bevis på at de ikke trenger å importere i det hele tatt?

Hva gjorde de de andre x antall månedene..?

Endret 4. januar 2020 av Zork

[xRun]

Siste:
Trump advarer nå om at han har en liste med 52 mål i Iran som han vil angripe veldig raskt og veldig hardt dersom...
Forhåpentlig er verken Alabama eller Bowling Green på listen, men kan være noe å ha i mente om en forstår seg på sånt.

Spoiler

 

Det siste døgnet har denne tidligere uttalelsen fra Trump rullet i flere amerikanske nyhetskanaler, og man diskuterer bla. "wag the dog"-scenarier og projeksjoner. [video]:

Spoiler

 

 

 

Endret 4. januar 2020 av xRun

[jjkoggan]

5 hours ago, Zork said:

Du siterer to individuelle måneder (én av dem for nesten 10 år siden) hvor de var net exporters som bevis på at de ikke trenger å importere i det hele tatt?

Hva gjorde de de andre x antall månedene..?

Det har nettopp hendte.  Netto eksport skal øke ganske raskt,  ifølge eksperter
 

In September the US exported 140,000 bpd more total crude oil and petroleum products than it imported; and total exports exceeded imports by 550,000 bpd in October. The EIA expects total crude oil and petroleum net exports to average 750,000 bpd in 2020 compared with average net imports of 520,000 bpd in 2019.

https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/arielcohen/2019/11/26/making-history-us-exports-more-petroleum-than-it-imports-in-september-and-october/amp/

Endret 5. januar 2020 av jjkoggan

[DrAlban3000]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Det har nettopp hendte.  Netto eksport skal øke ganske raskt,  ifølge eksperter
 

In September the US exported 140,000 bpd more total crude oil and petroleum products than it imported; and total exports exceeded imports by 550,000 bpd in October. The EIA expects total crude oil and petroleum net exports to average 750,000 bpd in 2020 compared with average net imports of 520,000 bpd in 2019.

https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/arielcohen/2019/11/26/making-history-us-exports-more-petroleum-than-it-imports-in-september-and-october/amp/

Fortsatt må USA importere olje, ca 50% av oljen er importert. Dette er for å møte de ekstreme oljebejovene.

Tldr: Iran har olje, USA trenger store mengder olje. De har kriget om olje før, basert på en løgn om WMD. Det gjør de helt sikkert ikke nå som Trump er i det hvite hus.

[Sandy Koufax]

Trump drepte nok Soleimani for å sikre republikanske senatorers støtte foran riksrettssaken som venter han. Dette har vært noe de har ønsket over lang tid. Iran har vært holdt ansvarlig for at USA til slutt måtte trekke seg ut av Irak som en følge av sjia-militsers angrep på dem med iranske våpen som var mer avanserte enn IED'er laget i Irak. Faktisk er vel IEDene produsert med kunnskap fra Iran (som det ble sagt på den tiden). De klarte å trenge seg gjennom de pansrete kjøretøyene til USA.

Dessverre kan det også føre til en veldig omfattende krig som vil ta mange menneskeliv og sinne gjennom mange år.

[the 3 X]

Om en ikke vet at USA produserer mer olje en de bruker, er direkte uvitende, eller muligens mer opptatt av løgn en sannhet

Ang dette om å krige for å få tilgang på olje, noen som kan forklare fremgangsmåten der  ?

 

[jjkoggan]

7 hours ago, DrAlban3000 said:

Fortsatt må USA importere olje, ca 50% av oljen er importert. Dette er for å møte de ekstreme oljebejovene.

Tldr: Iran har olje, USA trenger store mengder olje. De har kriget om olje før, basert på en løgn om WMD. Det gjør de helt sikkert ikke nå som Trump er i det hvite hus.

Vi produserer mer olje enn vi bruker som linken viste deg. Det gjør det mulig å ikke kjøpe utenlandsk olje i det hele tatt. 

Endret 5. januar 2020 av jjkoggan

[xRun]

Siste:
WH skal levere en lovpålagt varsling til kongressen innen 48 timer av starten på en ny militær aksjon, og denne skal ha blitt levert tidligere i dag. Det kommenteres at denne varslingen inneholdt utelukkende gradert informasjon, men redegjorde ikke for det formelle grunnlaget for å iverksette luftangrepet. Isteden sies det at denne varslingen skapte mer spørsmål enn den ga svar.
I forkant av dette skal Pentagon ha fremlagt flere alternative responser, den Trump valgte skal ha vært den Pentagon anså som det mest ekstreme.

White House Notifies Congress of Suleimani Strike Under War Powers Act
https://www.nytimes.com/2020/01/04/us/politics/white-house-war-powers-resolution.html
"The notification, required within 48 hours of introducing United States armed forces into hostilities, only contained classified information, a senior congressional aide said.
The White House sent Congress on Saturday a formal notification under the War Powers Act of the drone strike ordered by President Trump this week that killed Maj. Gen. Qassim Suleimani, two congressional officials said."

As Tensions With Iran Escalated, Trump Opted for Most Extreme Measure
https://www.nytimes.com/2020/01/04/us/politics/trump-suleimani.html
"While senior officials argue the drone strike was warranted to prevent future attacks, some in the administration remain skeptical about the rationale for the attack.
In the chaotic days leading to the death of Maj. Gen. Qassim Suleimani, Iran’s most powerful commander, top American military officials put the option of killing him — which they viewed as the most extreme response to recent Iranian-led violence in Iraq — on the menu they presented to President Trump."

 

VP Mike Pence skal ha forsøkt å forsvare beslutningen om å likvidere den iranske generalen ved å prøve å knytte ham til Al Qaida og 9/11.

Reality check: Mike Pence links Soleimani to 9/11
https://www.axios.com/mike-pence-soleimani-911-involvement-twitter-d19e9bbb-7596-44e9-977b-1e3a21c7f453.html
"While defending President Trump's decision to authorize the drone strike that killed top Iranian commander Qasem Soleimani, Vice President Pence claimed on Twitter that Soleimani helped "10 of the 12" Sept. 11 attackers travel to Afghanistan.
Reality check: "That does not match established historical accounts of General [Soleimani] or public United States intelligence about the hijackers," The New York Times writes.
Soleimani is not mentioned whatsoever in the "9/11 Commission Report." The report concludes there is no evidence that Iran nor Hezbollah were aware of the 9/11 attacks."

 

Spørsmålet som kommer tilbake igjen og igjen er hva administrasjonens utløsende og legalt gyldige (iht. deres lover) grunn til angrepet var, ettersom forklaringene fra presidenten og visepresidenten later til å sprike, det leveres kun en gradert og mangelfull varsling til kongressen, og flere andre faktorer omtalt i amerikanske nyhetskanaler siden fredag (bla. av kongressmedlemmer, tidligere generaler etc.) og som gjør at spørsmålet er å anse som ubesvart inntil videre.

Endret 5. januar 2020 av xRun

[Juggel]

xRun skrev (1 minutt siden):

Spørsmålet som kommer tilbake igjen og igjen er hva administrasjonens utløsende og legalt gyldige (iht. deres lover) grunn til angrepet var, ettersom forklaringene fra presidenten og visepresidenten later til å sprike, det leveres kun en gradert og mangelfull varsling til kongressen, og flere andre faktorer omtalt i amerikanske nyhetskanaler siden fredag (bla. av kongressmedlemmer, tidligere generaler etc.) og som gjør at spørsmålet er å anse som ubesvart inntil videre.

Nettopp. Svarene kommer ikke, og når det i det hele tatt kommer noe info blir man jo enda mer usikker på hva som egentlig var grunnen. Men dette skal det ikke stilles spørsmål rundt. Jeg er allerede stemplet som Iran-sympatisør og en som støtter terrorister.

De jeg har diskutert med nevner planer om angrep på amerikanske borgere som grunn til at USA drepte generalen. Og dette er det eneste argumentet jeg kjøper. Men jeg klarer ikke tro på det. Dels pga USA's rufsete fortid når det kommer til løgn rundt start av konflikter og dels at USA ikke hadde tapt noe på å legge frem disse planene. De hadde derimot hatt alt å vinne. Jeg tror ikke det eksisterer noen slike planer. Og ennå mindre nå som man ser hvordan forklaringene vakler.

[CommanderKeen]

Tåkefyrste skrev (På 3.1.2020 den 18.20):

 

Nei, er mer lei trenden av at anti-Trump psykosen sitter så dypt at de graver opp 7-8 år gamle tweets for å liksom "ta" Trump. Get over it. Kan ha skjedd ganske mye på 8 år.

Såå... alt har endret seg på åtte år? Absolutt alt?

 

[CommanderKeen]

the 3 X skrev (16 timer siden):

Når en blindt kritiserer elimineringen av denne såkalte generalen, han var en terrorist, så er det vel egentlig liten tvil om hvor en står

Noen kritiserte sikkert elimineringen av Bin laden også

Der finnes faktisk utrolig nok ganske mange individer i den frie verden, som faktisk kritiserer sin egen frihet, som de selv tar for gitt

Om de forstår det selv er ikke godt å si

Men jeg syns alltid det er på sin plass og konfrontere dem

Jeg arbeider i den norske hæren, og tar ikke friheten vi har for gitt.

Men et spørsmål jeg lurer på er; hvor mange visste hvem Soleimani var før dette angrepet, eller hva han hadde gjort? Visste de at han var fienden deres? Hvor lett er det ikke for media å trene massene til å hate en person de ikke aner hvem er? I løpet av et døgn ble folk overbevist om at de hatet dette mennesket, og de var glad for at Trump fikk han henrettet. Litt interessant spør du meg. 

[Red Frostraven]

CommanderKeen skrev (12 minutter siden):

Såå... alt har endret seg på åtte år? Absolutt alt?

 

Du glemmer nesten de viktigste:
 

 

...

Mannen er et skoleeksempel på projeksjon.

Endret 5. januar 2020 av Red Frostraven