The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jjkoggan]

3 hours ago, DrAlban3000 said:

Logisk brist i eksempelet ditt.

Eksempel på din logikk: Kompisen min krasjet i høy hastighet uten bilbelte, han ble kastet ut av bilen og førersetet ble spiddet av treverk og stål.

Din konklusjon: Bilbelte er skadelig, det tryggeste er å ikke bruke det.

Forstår du hvor jeg vil? Å tillate den bruken av våpen i USA redder faktisk menneskeliv, men skader og dreper et vanvittig mye større antall.

Det skjer noe få ganger at bilbelte dreper fordi vedkommende har det vanskelig å evakuere en brennende bil.  Burde vi eliminere bilbelte selv om det sparer mange mer liv enn omvendt?

[DrAlban3000]

jjkoggan skrev (7 timer siden):

Det skjer noe få ganger at bilbelte dreper fordi vedkommende har det vanskelig å evakuere en brennende bil.  Burde vi eliminere bilbelte selv om det sparer mange mer liv enn omvendt?

Den forsto jeg ikke helt, hva mener du? 

Det ser ut for meg som du stiller akkurat samme spørsmål som jeg gjorde.

[xRun]

Siste:
Ifølge flere medier skal Trump ha beordret luftangrep nær Baghdad lufthavn som bla. skal ha drept Qasem Soleimani, kommandør for den iranske Quds-styrken og en annen iransk senior lederskikkelse. Dette omtales som en vesentlig eskalasjon i den anspente situasjonen mellom USA, Irak og Iran.

Pentagon launched airstrike that killed Iranian commander Qasem Soleimani, Defense Sec. Mark Esper says
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/defense-secretary-says-iran-and-its-proxies-may-be-planning-fresh-attacks-on-us-personnel-in-iraq/2020/01/02/53b63f00-2d89-11ea-bcb3-ac6482c4a92f_story.html
"An airstrike near the Baghdad airport has killed Iranian Quds Force commander Qasem Soleimani and another senior Iranian-linked figure in Baghdad, Iraqi state television reported Thursday.
No one immediately asserted responsibility for the strike, which Iraqi television said also killed Abu Mahdi al-Muhandis, an Iraqi militia commander. But the death of Iran’s most revered military leader appeared likely to send tensions soaring between the United States and Iran."

Trump orders attack that kills Iranian Gen. Qassim Soleimani, other military officials in Baghdad, Pentagon says
https://www.foxnews.com/world/rockets-baghdad-airport-injuries-reported
"President Trump ordered a game-changing U.S. military attack that killed Iranian Gen. Qassim Soleimani, the head of the Islamic Revolutionary Guard Corps' elite Quds Force, among other military officials at Baghdad International Airport early Friday, the Pentagon confirmed."

U.S. kills top Iranian commander Qasem Soleimani
https://www.axios.com/qasem-soleimani-killed-iran-baghdad-dc347be1-e847-4c56-92ab-fcc18352d840.html
"One of the Iranian regime's most powerful figures has been killed in a U.S. airstrike near Baghdad's international airport, the Pentagon has confirmed.
Why it matters: Qasem Soleimani, the leader of the elite Quds force of the Iranian Revolutionary Guard Corps (IRGC), was as revered by Iran's proxies and supporters across the region as he was reviled by Iran's foes, who considered him the mastermind of state-sponsored terrorism.

"At the direction of the President, the U.S. military has taken decisive action to protect U.S. personnel abroad by killing Qasem Soleimani."
— Pentagon statement"

Noen reaksjoner fra kongressen:

Spoiler

Rep. Lee Zeldin (R-NY):

Sen. Chris Murphy (D-CT):

 

Endret 3. januar 2020 av xRun

[debattklovn]

Trumps angrep på iranske styrker er et feilgrep. 

[leifeinar]

Fantatis å se et land jobbe så hardt for å starte krig.  

[xRun]

Siste:
Amerikansk UD og deres ambassade i Irak ber alle amerikanere forlate landet umiddelbart. Det skal ha kommet lovnader om hevn fra Iran, og dette ser ut til å tas seriøst.

Iran crisis: US embassy tells its citizens to leave Iraq immediately – live updates
https://www.theguardian.com/world/live/2020/jan/03/iran-general-qassem-suleimani-killed-us-trump-drone-strike-baghdad-reaction-live-updates

State Department urges U.S. citizens to leave Iraq immediately
https://www.foxnews.com/world/state-department-urges-u-s-citizens-to-leave-iraq-immediately

USA's utenriksminister Mike Pompeo skal ha kontaktet regjeringer i en rekke land, og presser et ønske om deeskalering:

Spoiler

 

.

Endret 3. januar 2020 av xRun

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (På 29.12.2019 den 14.44):

Blinde klovner som blir rike i det private.  Lederen til disse rike blinde klovner blir sikkert enda rikere og det var hele poenget, uansett hvor «kompetente» du mener senatorene er   Hvis penger er hele målet, så burde de fleste senatorene burde avgå og jobbe i det private

Once a member leaves office, even more opportunities for financial gain present themselves. According to Public Citizen, between 1998 and 2006, 43 percent of all members of Congress took lobbying jobs after leaving Congress, landing positions with an average annual salary of $2 million.

https://www.cbsnews.com/news/why-is-congress-a-millionaires-club/

Mitch Mc Connell blir sannsynligvis rikere av å jobbe i kongressen.
Hvem vet hvor mye penger og tjenester han får av russisk-allierte oligarker -- jeg mener, før en eventuell FBI-undersøkelse som faktisk får lov til å undersøke finansene uhindret.

[Red Frostraven]

xRun skrev (9 timer siden):

Siste:
Ifølge flere medier skal Trump ha beordret luftangrep nær Baghdad lufthavn som bla. skal ha drept Qasem Soleimani, kommandør for den iranske Quds-styrken og en annen iransk senior lederskikkelse. Dette omtales som en vesentlig eskalasjon i den anspente situasjonen mellom USA, Irak og Iran.

Sånn går det når han hører ringer Putin hver kveld før han legger seg, i stedet for å høre på egen etterretning.

[Juggel]

Det setter ihvertfall ikke USA i et bedre lys enn de var i fra før... Mulig de har sine grunner og god etterretning etc etc etc, men det hjelper ikke når verden ser på de som overgripere.

Og så skal de vel trekke NATO inn i nok en storkrig. Nato hadde klart seg kjempefint uten USA, bare å få tuppa landet ut så kan de krige mot hele verden om de vil. 

[DukeRichelieu]

leifeinar skrev (2 timer siden):

Fantatis å se et land jobbe så hardt for å starte krig.  

Iran, ja?

[jjkoggan]

36 minutes ago, Juggel said:

Det setter ihvertfall ikke USA i et bedre lys enn de var i fra før... Mulig de har sine grunner og god etterretning etc etc etc, men det hjelper ikke når verden ser på de som overgripere.

Og så skal de vel trekke NATO inn i nok en storkrig. Nato hadde klart seg kjempefint uten USA, bare å få tuppa landet ut så kan de krige mot hele verden om de vil. 

Hva mener du Trump  burde gjøre hvis Iran planlegger angrep mot amerikanere?

[Juggel]

DukeRichelieu skrev (19 minutter siden):

Iran, ja?

Det er ikke Iran som har drept en amerikansk general på amerikansk jord. Det er ikke Iran som sender styrker i hopetall til USA. Det er faktisk USA. Og dette har de drevet med siden 50 tallet uten nevneverdig suksess.

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Hva mener du Trump  burde gjøre hvis Iran planlegger angrep mot amerikanere?

Da synes jeg de skal gå ut med de konkrete truslene og angrepsplanene som foreligger og begrunne angrepet som nå har skjedd. Men det er jo ikke første gang USA starter en storkrig på bakgrunn av rein løgn. Det mest nærliggende her er at USA har mistet innflytelse og makt i regionen og markerer seg. 

[debattklovn]

52 minutes ago, Juggel said:

Og så skal de vel trekke NATO inn i nok en storkrig. Nato hadde klart seg kjempefint uten USA, bare å få tuppa landet ut så kan de krige mot hele verden om de vil. 

USA dra NATO inn i nok en storkrig? USA har aldri dratt NATO inn i noen kriger.
USA fikk Nato med i operasjoner etter 9/11 som var et uprovosert angrep på dem. Fullstendig forsvarlig av USA, og NATO var enig. 
 Det er eneste gangen NATO har gått til krig på vegne av et medlemsland. 
 

[Zork]

47 minutes ago, jjkoggan said:

Hva mener du Trump  burde gjøre hvis Iran planlegger angrep mot amerikanere?

Hvor vil du egentlig med disse one-liner spørsmålene du stadig kommer med?

Hvordan mener du verden burde burde reagere når vi ikke får presentert noen beviser rundt hva Iran måtte ha planlagt eller hva Trump visste om det?

Servilt satse på at bevisene er like "krystallklare og uimotstridelige" som powerpointene Powell presenterte da de ønsket å gå inn i Irak og stole blindt på at Trump nok vet hva han gjør (som vanlig)..?

Endret 3. januar 2020 av Zork

[CommanderKeen]

 

Trump-supportere; begynner dere snart å bli lei av trenden der gamle Trump-tweets kommer frem hvor han kritiserer akkurat det han driver med selv?

[jjkoggan]

1 hour ago, Zork said:

Hvor vil du egentlig med disse one-liner spørsmålene du stadig kommer med?

Hvordan mener du verden burde burde reagere når vi ikke får presentert noen beviser rundt hva Iran måtte ha planlagt eller hva Trump visste om det?

Servilt satse på at bevisene er like "krystallklare og uimotstridelige" som powerpointene Powell presenterte da de ønsket å gå inn i Irak og stole blindt på at Trump nok vet hva han gjør (som vanlig)..?

Spørsmålet var «hvis» Iran planlegger angrep.  Hvis de ikke planlegger angrep er et annet spørsmål.  
 

Kritikk uten å tilby et bedre alternativ løser ingenting.  
 

 

Endret 3. januar 2020 av jjkoggan

[debattklovn]

16 minutes ago, CommanderKeen said:

 

Trump-supportere; begynner dere snart å bli lei av trenden der gamle Trump-tweets kommer frem hvor han kritiserer akkurat det han driver med selv?

Som en objektiv og faktabasert debattant så vet jo du selvfølgelig at forholdet Iran-USA ikke er det samme som det var under Obama. De nylige angrepene på USAs ambassade i Irak, rakettangrepet på militærbasen deres av iranskstøttede styrker for å nevne noe. 

Angrepet var et feilgrep, men å sammenlinke med Obamas perioder blir feil det også. 

[Zork]

55 minutes ago, jjkoggan said:

Spørsmålet var «hvis» Iran planlegger angrep.  Hvis de ikke planlegger angrep er et annet spørsmål.  

Poenget er at dette er en lite redelig måte å drive debatt på hvor en selv gir veldig lite men krever enormt mye av de(n) en debatterer med. 

Du legger ut spørsmål som ikke kan besvares uten at en har en stor mengde detaljer (som du ikke er i nærheten av å gi eller den det forventes svar av kan forventes å ha) og selv om en skulle hatt dem, så er det snakk om så omfattende problemstillinger at et evt svar omtrent krever en rimelig tykk bok.

Det er forsåvidt greit som et slags generelt filosofisk 'what if' spørsmål, men når det stilles i forbindelse med en konkret hendelse og du selv ikke gir mer enn one-linere så er det bare kverulerende og slitsomt.

Endret 3. januar 2020 av Zork

[CommanderKeen]

debattklovn skrev (53 minutter siden):

Som en objektiv og faktabasert debattant så vet jo du selvfølgelig at forholdet Iran-USA ikke er det samme som det var under Obama. De nylige angrepene på USAs ambassade i Irak, rakettangrepet på militærbasen deres av iranskstøttede styrker for å nevne noe. 

Angrepet var et feilgrep, men å sammenlinke med Obamas perioder blir feil det også. 

Det stemmer. Forholdet er betydelig dårligere, blant annet som et resultat av den hårreisende idiotiske beslutningen om å trekke USA ut av atomavtalen. Hvem kunne vel forutsett det? Jeg mener bortsett fra alle som forutså det selvfølgelig. 

[Tåkefyrste]

1 hour ago, CommanderKeen said:

 

Trump-supportere; begynner dere snart å bli lei av trenden der gamle Trump-tweets kommer frem hvor han kritiserer akkurat det han driver med selv?

 

Nei, er mer lei trenden av at anti-Trump psykosen sitter så dypt at de graver opp 7-8 år gamle tweets for å liksom "ta" Trump. Get over it. Kan ha skjedd ganske mye på 8 år.