The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[CommanderKeen]

jjkoggan skrev (50 minutter siden):

Ca 50% er imot avsettelse.  De Fleste stemte på Trump og ikke ble overbevist.  Meningsmålinger støttet påstanden min at «få av de som stemte på Trump» ble overbevist 

de som ikke stemte på Trump ble enda mer overbevist 

 

Det er jo ikke tilfellet. Over halve befolkningen vil ha presidenten avsatt. Blant republikanere stemmere gikk støtte for riksrett opp fra 3% til 11%. Det var også en Fox poll. Det er en grunn til presidenten har nye tirader hver dag nå. 

[jjkoggan]

1 hour ago, CommanderKeen said:

Det er jo ikke tilfellet. Over halve befolkningen vil ha presidenten avsatt. Blant republikanere stemmere gikk støtte for riksrett opp fra 3% til 11%. Det var også en Fox poll. Det er en grunn til presidenten har nye tirader hver dag nå. 

8% republikanere ønsket avsettelse før Ukraina saken begynte.    10% støtter det idag    47% totalt støtter impeachment idag

 11% republikanere er «få» uansett    For avsettelse det trenges minst 33%

 

https://projects.fivethirtyeight.com/impeachment-polls/?ex_cid=rrpromo

Endret 19. desember 2019 av jjkoggan

[CommanderKeen]

 

Fy faen. Det er ikke ofte jeg blir regelrett forbanna, men dette fikk det til å renne over. Dere som fortsatt kaller dere Trump-supportere etter dette bør seriøst revurdere livene deres. Se på de usle krapylene som står i bakgrunnen og gliser. Deplorables er ikke engang dekkende. Fy faen for en gjeng. De kan ikke hjelpes. 

[xRun]

Live nå:
Årets siste debatt for demokratenes presidentkandidater for 2020.
Denne foregår i Los Angeles, er arrangert av PBS og Politico, og går i samsending mellom NPR og CNN.

Dette er første debatt etter at nåværende president, som de alle håper å erstatte, er vedtatt at skal stilles for riksrett i senatet. Dette blir trolig også en liten bit av kveldens tema, med kommentar fra flere av kandidatene.

Live i nyhetskanaler og på nett:

 

Endret 20. desember 2019 av xRun

[DrAlban3000]

Noen tok seg bryet med å fact-checke et Trump rally. Dette er kjempegøy, tråden anbefales på det sterkeste.

En liten smakebit:

 

 

Endret 20. desember 2019 av DrAlban3000

[frohmage]

DrAlban3000 skrev (52 minutter siden):

Noen tok seg bryet med å fact-checke et Trump rally. Dette er kjempegøy

Og samtidig fryktelig deprimerende..

[DrAlban3000]

frohmage skrev (39 minutter siden):

Og samtidig fryktelig deprimerende..

Bare det han sier til velgerne sine er grunnlag for å avløse ham, med tanke på alle løgnene og direkte oppspinn. 

Men, han kommer til å stille sterkere neste valg med en "seier" bak seg i form av avsettelsen. Halvparten av alle som stemte valgte Trump, og han fremsto ikke bedre i 2016. 

Trump har gjort mye for økonomien ifølge han selv, men ikke veldig mye for oppfatningen om amerikansk politikk.

[xRun]

DrAlban3000 skrev (5 minutter siden):

Halvparten av alle som stemte valgte Trump

Litt usikker på hva du mener her... hvis det er 8. nov. 2016 valget så fikk Trump millioner ferre stemmer enn sin konkurrent. Der fikk han 46.1% av stemmene, motparten fikk 48.2%.

[frohmage]

xRun skrev (18 minutter siden):

Litt usikker på hva du mener her

Jeg tipper poenget var at det var "ca. halvparten".

[DrAlban3000]

xRun skrev (1 time siden):

Litt usikker på hva du mener her... hvis det er 8. nov. 2016 valget så fikk Trump millioner ferre stemmer enn sin konkurrent. Der fikk han 46.1% av stemmene, motparten fikk 48.2%.

Det var en upresis påstand, enig i det, jeg var klar over forskjellen i antall stemmer.

46.1% er riktig, men endrer ikke påstanden noe særlig. Det jeg mener er at fyren er folkevalgt.

[nirolo]

Sandy Koufax skrev (16 timer siden):

Da er det bedre med en pre-emptiv amnesti fra Mike Pence. Det er min analyse.

Presidenter kan kun gi amnesti for føderale forbrytelser. Donald etterforskes for en rekke lovbrudd på delstatsnivå. Dermed er amnesti ikke fult så mye verdt. Å være president gir imunitet mot all straffeforfølgelse og derfor er det mye bedre å prøve å bli gjenvalgt.

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (På 19.12.2019 den 1.07):

Schiff tillot ikke flere republikanske vitner, noe du kritiserte McConnell for

Dette er litt som politi vs røver.

Røverene lot ikke de ekte vitnene vitne.
Politiet lot ikke røverene komme med røverhistorier eller true uskyldige til taushet.

Begge sidene er ikke like.
Det er ikke sammenlignbart engang.

Førstehåndsvitner ble blokkert fra å vitne, og Trump og alle de andre republikanere som ville risikert fengsel for å lyge foran kongressen nektet å vitne.

...

Republikanerene ville for eksempel kalle Hunter Biden til å vitne foran kongressen, for å kaste bort tiden og fortsette det falske korstoget -- da han ikke hørte noenting om samtalene, og har vært ute av saken i mange år, og frikjent både av ukorrupte ukrainske påtalemyndigheter, og av amerikansk etterretning.
DET er en heksejakt.

Trump projiserer igjen;
Han har ansatt sine idiotbarn og idiotbarna til alle andre hans støttespillere til å gjøre tullejobber, som sportskoordinator ved det Hvite Hus, til 95 000$ i året for å drive dank -- for Rudy Guiliani sin sønn.

Jeg fatter ikke at republikanerene selv ikke har kastet ham for lengst;

I Norge ville ikke vi tillatt at politikere ansetter inkompetente barn til inkompetente regjeringsmedlemmer tullestillinger med nær millionlønn.

Utenom muligens FrP sine velgere.
Som lar Listhaug beholde jobben.
 

Endret 20. desember 2019 av Red Frostraven

[nirolo]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Dette er litt som politi vs røver.

Røverene lot ikke de ekte vitnene vitne.
Politiet lot ikke røverene komme med røverhistorier.

Begge sidene er ikke like.
Det er ikke sammenlignbart engang.

Det er også påfallende at den tiltalte mener han skulle få styre etterforskningen (som er det huset har gjort). Samtidig har han nektet å bli avhørt, både personlig avhør og at en advokat stiller i hans sted og blir avhørt. Han har også hindret andre i å vitne og opplyse om saken.

Man kan jo prøve seg som mistenkt, både i Norge og USA, å prøve å diktere etterforskningen av en sak og hindre andre i å vitne...

[fokkeslasken]

59 minutes ago, Red Frostraven said:

Jeg fatter ikke at republikanerene selv ikke har kastet ham for lengst;

Da tenker du på det på feil måte. Hans store base er enkeltsakvelgere. For mange kan han valse dritings rundt i underbuksa på Hvite Hus plenen mens han spyr ned en prostituert han har leid for lunsj den dagen så lenge han sier nei til abort.

For mange andre gjelder det at han fremstår som sterk. At han nekter vitner og avhør, samt ansetter barna sine og tar mer fri og golfreiser enn noen andre sammenlagt er nettopp grunnen til at de vil ha ham. Når man peker på alle de tingene Trump gjør som mange mener han ikke burde gjøre, så er det kun å minne folk på hvorfor de fortsatt vil ha ham.

Det som er mer bekymringsfullt er hvordan politikere snur om på en femøring i sine meninger om Trump. Og ikke bare litt heller, men snarere fremstår endel som tilbedere mer enn tilhengere. Som med Lindsey Graham som har vært veldig åpen med hvor avskyelig han finner Trump. Det virker til å skje "over natten" i en slik gjentagende grad at man må spørre seg hva Trump har på dem som får dem til å snu så til de grader.

[xRun]

Siste:
Flere medier melder nå om at et magasin som leses av Trumps mange supportere blant såkalte evangeliske kristne, "Christianity Today" som ble grunnlagt av den kjente evangelikeren Billy Graham, publiserer en leder fra deres redaktørpanel hvor de nå tar avstand fra Trump og oppfordrer til hans fjerning via riksrettsprosessen som er underveis.

Dette har vekket oppsikt siden i går da artikkelen ble publisert, og er omtalt i nyhetskanaler som et tilsynelatende skifte i Trumps støtte blant en av velgergruppene som dro ham over målstreken i 2016, og som har støttet ham siden. Dette ser nå ut til å endre seg.

Scathing editorial in evangelical magazine Christianity Today calls for Trump's removal from office
https://www.cbsnews.com/news/christianity-today-editorial-trump-should-be-removed-from-office-2019-12-19/
"In a harshly worded editorial, the editor of Christianity Today, the evangelical magazine founded by Billy Graham, called for President Trump to be removed from office. Posted Thursday afternoon, it viewed the evidence from the House impeachment hearings as having made a clear case that Mr. Trump had abused his office for personal gain and violated the Constitution."

Selve artikkelen kan leses her:

Trump Should Be Removed from Office
https://www.christianitytoday.com/ct/2019/december-web-only/trump-should-be-removed-from-office.html
"The impeachment hearings have illuminated the president’s moral deficiencies for all to see. This damages the institution of the presidency, damages the reputation of our country, and damages both the spirit and the future of our people. None of the president’s positives can balance the moral and political danger we face under a leader of such grossly immoral character."

Endret 20. desember 2019 av xRun

[jjkoggan]

4 hours ago, Red Frostraven said:

Dette er litt som politi vs røver.

Røverene lot ikke de ekte vitnene vitne.
Politiet lot ikke røverene komme med røverhistorier eller true uskyldige til taushet.

Begge sidene er ikke like.
Det er ikke sammenlignbart engang.

Førstehåndsvitner ble blokkert fra å vitne, og Trump og alle de andre republikanere som ville risikert fengsel for å lyge foran kongressen nektet å vitne.

...

Republikanerene ville for eksempel kalle Hunter Biden til å vitne foran kongressen, for å kaste bort tiden og fortsette det falske korstoget -- da han ikke hørte noenting om samtalene, og har vært ute av saken i mange år, og frikjent både av ukorrupte ukrainske påtalemyndigheter, og av amerikansk etterretning.
DET er en heksejakt.

Trump projiserer igjen;
Han har ansatt sine idiotbarn og idiotbarna til alle andre hans støttespillere til å gjøre tullejobber, som sportskoordinator ved det Hvite Hus, til 95 000$ i året for å drive dank -- for Rudy Guiliani sin sønn.

Jeg fatter ikke at republikanerene selv ikke har kastet ham for lengst;

I Norge ville ikke vi tillatt at politikere ansetter inkompetente barn til inkompetente regjeringsmedlemmer tullestillinger med nær millionlønn.

Utenom muligens FrP sine velgere.
Som lar Listhaug beholde jobben.
 

Hadde de tillot røverne ha en del vitner så hadde de en bedre sjanse å overbevise mange mer republikanere hva Trump gjør/gjorde.  Ellers ignorer de det hele og det blir ingen fremgang. 
 

Du kan godt tror at nordmenn aldri blir lurt av politikere men dere er mennesker dere også.  

[jjkoggan]

5 hours ago, fokkeslasken said:

Da tenker du på det på feil måte. Hans store base er enkeltsakvelgere. For mange kan han valse dritings rundt i underbuksa på Hvite Hus plenen mens han spyr ned en prostituert han har leid for lunsj den dagen så lenge han sier nei til abort.

For mange andre gjelder det at han fremstår som sterk. At han nekter vitner og avhør, samt ansetter barna sine og tar mer fri og golfreiser enn noen andre sammenlagt er nettopp grunnen til at de vil ha ham. Når man peker på alle de tingene Trump gjør som mange mener han ikke burde gjøre, så er det kun å minne folk på hvorfor de fortsatt vil ha ham.

Det som er mer bekymringsfullt er hvordan politikere snur om på en femøring i sine meninger om Trump. Og ikke bare litt heller, men snarere fremstår endel som tilbedere mer enn tilhengere. Som med Lindsey Graham som har vært veldig åpen med hvor avskyelig han finner Trump. Det virker til å skje "over natten" i en slik gjentagende grad at man må spørre seg hva Trump har på dem som får dem til å snu så til de grader.

Det som truer demokratiet mer enn noe annet er manglende enighet om hva faktaene er. Jeg klarer ikke å nevne noe/noen som de fleste amerikanere mener de kan stole på til å «tell The truth» enten forskere, politikere eller media.  

Endret 20. desember 2019 av jjkoggan

[CommanderKeen]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/awdjBa/splitter-kristne?utm_source=vgfront&utm_content=row-4

 

Mister Trump den unisone støtten fra evangeliske kristne? Spennende. 

[jjkoggan]

51 minutes ago, CommanderKeen said:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/awdjBa/splitter-kristne?utm_source=vgfront&utm_content=row-4

 

Mister Trump den unisone støtten fra evangeliske kristne? Spennende. 

Det tviler jeg på fordi andre evangeliske ledere, selv sønnen til Billie Graham kristiserer bladet.  

[Sandy Koufax]

Enig med jjkoggan. Virker som om det republikanske partiet har blitt en personlighetskult rundt Trump. Kan muligens bety døden for dem etterhvert. 

Noe som er synd, de bidrar med en del bra. Som f.eks en sterk utenrikspolitikk og sterk fokus på det militære. Her er det vel nesten slik at partiet har blitt en støttespiller for Russland, amerikanernes tradisjonelle geopolitiske konkurrent for innflytelse i Europa. 

Men vi vet jo at politikere i det amerikanske systemet er enkle å kjøpe.