The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[xRun]

Straks live:
Høring i senatets justiskommité med generalinspektør Michael Horowitz fra DOJ. Han skal avlegge forklaring vedr. bla. "spionasje" og avlytting av Trump og hans kampanje, en påstand Trump og hans tilhengere i DC, på Fox News og andre har fremmet siden 2017, og frem til senest i går da Trump selv stod på scenen og beskyldte FBI for ulovlig spionasje på ham.
Generalinspektørens granskning og tilhørende rapport som kom ut tidligere denne uken fastslår at påstandene om slik politisk "spionasje" ikke har hold i virkeligheten.

Planlagt start 16:00 norsk tid, går live i nyhetskanaler og på nett:

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

 

 

 

Endret 11. desember 2019 av xRun

[xRun]

Straks live:
Høring i Husets justiskommité vedr. de to tiltalepunktene i riksrettssaken mot Trump. Dette er en såkalt "markup" høring, en prosess hvor man vurderer innhold og ordlyd i tiltalen, debatterer og evt. justerer.

I denne høringen får alle de 40+ medlemmene i justiskommitéen tid til å redegjøre for sitt perspektiv på punktene i tiltalen, og dermed har de også anledning til å plante sitt flagg i et historisk perspektiv i en riksrettssak mot en sittende amerikansk president, som er en svært sjelden hendelse. Hvis noen i kommitéen har noe på hjertet før saken går til avstemming i Huset, så er dette tiden for å si det.

Planlagt start 01:00 norsk tid (7pm ET), går live i nyhetskanaler og på nett, og dette skjer i "prime time" på amerikansk TV:

Spoiler

 

 

 

 

 

 

 

Endret 12. desember 2019 av xRun

[debattklovn]

President Trump er i ferd med å få til økonomisk avtale med kineserne:
https://www.breitbart.com/economy/2019/12/12/trump-u-s-very-close-to-big-deal-with-china/

 

Quote

President Donald Trump said on Thursday morning that the U.S. and China are very close to a “big deal” on trade.

“They want it, and so do we,” Trump tweeted.

Vil administrasjonen med avtalen klare å ta den allerede fantastiske økonomien til nye høyder mens impeachment-sirkuset pågår? 

Endret 12. desember 2019 av debattklovn

[debattklovn]

2 ferske poller: Ikke flertall for å impeache  president Trump blant registrerte stemmegivere
https://www.breitbart.com/politics/2019/12/11/two-polls-show-majority-of-registered-voters-oppose-impeachment/

A Monmouth University Poll released on Wednesday shows that 51 percent of registered voters oppose the impeachment of the president and his removal from office, while 44 percent support it.


Vil demokratene lykkes med impeachment eller kommer de bare frem med fabrikkerte beviser?

Endret 12. desember 2019 av debattklovn

[debattklovn]

Nå: USAs økonomi under president Trumps slår nye rekorder når markedet reagerer på president Trumps meldinger om Kina-avtalen med å sende børsene opp. 
https://www.nettavisen.no/okonomi/naer-ny-kina-avtale---mot-ny-borsrekord-for-trump/3423894952.html
 

Quote

S&P 500 er opp 0,9 prosent til ny rekord. Dow Jones er opp over 250 poeng, 0,9 prosent - også det er ny rekord. Nasdaq startet også opp.

 

Endret 12. desember 2019 av debattklovn

[xRun]

Live nå:
Debatt i justiskommitéen om tiltalepunktene mot Trump. Medlemmene i kommitéen utreder og stemmer over punktene og evt. tillegg og/eller endringer eller strykninger fra tiltalen.
Dette er siste trinn før tiltalen går til Huset for endelig avstemming.

Live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

 

Endret 13. desember 2019 av xRun

[xRun]

Siste:
For få minutter siden ble begge tiltalepunktene ("articles of impeachment") i riksrettsssaken mot Trump vedtatt i justiskommitéen. 

Avstemmingen gikk live i nyhetskanaler og på nett:

House Judiciary Committee approves articles of impeachment against Trump
https://www.axios.com/house-judiciary-approves-trump-impeachment-articles-d7132102-bfd5-44d7-adb1-497ed19c0fac.html
"The House Judiciary Committee approved two articles of impeachment against President Trump — abuse of power and obstruction of Congress — on Friday.
Why it matters: The party-line 23-17 votes, which were delayed after a marathon markup hearing on Thursday lasted until almost midnight, completes the House committees' impeachment work and advances the articles to the House chamber for a full floor vote next week.
After 14 hours of debate about altering the articles, each of the five amendments introduced by Republicans were voted down by the committee.
The only change that passed the committee was the substitution of "Donald John Trump" instead of "Donald J. Trump."
Substantively, the final text was unchanged."

Dermed er vi nå i tiden mellom vedtaket av tiltalepunkter for riksrettssaken, og en avstemming i Huset om å sende saken til Senatet, som er ventet neste uke. Dette er samme periode i prosessen hvor Nixon i 1974 valgte å gå av og overlate embetet til sin visepresident, noe det ikke er ventet at Trump gjør.

Endret 13. desember 2019 av xRun

[jjkoggan]

Meningsmålinger viser  problemet for demokratene.   Det finnes ikke nok amerikanere som ser på Trumps Ukraina handlinger som impeachable, selv om de trodde det var 100% bevist.

Based on what you know, if the following happened, would they be impeachable offenses or not impeachable offenses? President Trump asking the government of Ukraine to investigate Joe and Hunter Biden

44%  ja, 51% nei

President Trump withholding military aid from Ukraine unless the Ukrainians opened an investigation into the Bidens

58% ja, 37%  nei

President Trump and his administration attempting to cover up information about his actions regarding Ukraine 

58% ja, 37% nei

 

https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2019-11/topline-538-ipsos-impeachment-111919_0.pdf

[frohmage]

jjkoggan skrev (12 minutter siden):

Based on what you know, if the following happened, would they be impeachable offenses or not impeachable offenses?

President Trump shooting dead a random pedestrian.
49% ja, 48% nei

[jjkoggan]

9 minutes ago, frohmage said:

President Trump shooting dead a random pedestrian.
49% ja, 48% nei

Jupp. Tribalisme kan føre til irrasjonelle oppførsel.  Trump klarer dette med å provosere og gjør folk sinte slik at det hindrer kritisk tenkning.   Dessverre så skjer dette på begge sidene.  

[xRun]

Siste:
Flere medier melder i dag at Trumps personlige advokat Rudy Giuliani, som ble sendt av Trump til Ukraina for å grave etter politisk ammo mot Biden og er en sentral person i riksrettssaken anlagt mot Trump av samme årsak, har returnert fra Ukraina og hevder at han har med seg helt utrolig med opplysninger derfra.
Han skal ha blitt observert i WH på besøk til Trump samtidig som justiskommitéen stemte over tiltalepunktene i riksrettssaken.

Trump lawyer Giuliani at White House as U.S. lawmakers vote on impeachment charges
https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-impeachment-giuliani/trump-lawyer-giuliani-at-white-house-as-u-s-lawmakers-vote-on-impeachment-charges-idUSKBN1YH1WK
"WASHINGTON (Reuters) - President Donald Trump’s private lawyer, Rudy Giuliani, was spotted entering the White House on Friday, the same day that a Democratic-controlled U.S. House of Representatives panel approved impeachment charges against Trump.
Giuliani, who has emerged as central figure in the Democratic-lead impeachment investigation, was caught on television cameras entering the West Wing.
The White House did not immediately provide a reason for the visit. A lawyer for Giuliani declined to comment on the reason for the visit to the White House on Friday.
Trump has asked Giuliani to brief Republican senators and the Justice Department about information he collected on a visit to Ukraine last week."

Giulianis aktiviteter i Ukraina på vegne av Trump er noe av hva demokratene sikter til når de ifbm. riksrettssaken hevder at dette er en "crime spree in progress".

[Sandy Koufax]

Man vet aldri med Hunter Biden. Han har et alvorlig narkotika-problem og havner i den ene skandalen etter den andre på grunn av det. Samtidig mistet Joe Biden sin andre sønn Beau Biden til kreft. Hunter Biden fulgte opp med å ha et forhold til Beau Bidens enke.

 

Likevel, den som stiller til valg er Joe Biden og ikke Hunter Biden. Joe er kanskje litt for veik mot han etter han mistet Beau og tidligere (i alder av 28 år) mistet sin kone og andre barn i en bilulykke, men det er ikke hans feil hva Hunter gjør. 

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (6 timer siden):

Jupp. Tribalisme kan føre til irrasjonelle oppførsel.  Trump klarer dette med å provosere og gjør folk sinte slik at det hindrer kritisk tenkning.   Dessverre så skjer dette på begge sidene.  

Nå har vi ikke sett mye unødvendig kritikk mot Trump fra seriøse medier -- kun mennesker som undervurderer hvor alvorlig situasjonen er, og holder tilbake kritikk for å opprettholde størst mulig nøytralitet og ikke frastøte seg republikanere som lever i en boble.

---

Vi visste i 2016 at Trump var uegnet, og at hans mafia-virksomhet kom til å føre til lovbrudd og korrupsjon, og at republikanerene i senatet kom til å bli et problem.

Alt har gått som forventet.
Det eneste som overrasker er hvor hjernevasket republikansk side faktisk er.

Endret 13. desember 2019 av Red Frostraven

[jjkoggan]

4 hours ago, Red Frostraven said:

Nå har vi ikke sett mye unødvendig kritikk mot Trump fra seriøse medier -- kun mennesker som undervurderer hvor alvorlig situasjonen er, og holder tilbake kritikk for å opprettholde størst mulig nøytralitet og ikke frastøte seg republikanere som lever i en boble.

---

Vi visste i 2016 at Trump var uegnet, og at hans mafia-virksomhet kom til å føre til lovbrudd og korrupsjon, og at republikanerene i senatet kom til å bli et problem.

Alt har gått som forventet.
Det eneste som overrasker er hvor hjernevasket republikansk side faktisk er.

Boblene finnes på begge sidene. Mediemarkedene deler markedene og isolerer folk.  

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (4 timer siden):

Boblene finnes på begge sidene. Mediemarkedene deler markedene og isolerer folk.  

Den største boblen jeg har sett på venstre side er troen at republikanerene ikke er totalt fascistiske allerede.
De vil la Trump bli diktator, fremfor å tape neste valg, og folk protesterer ikke i gatene.

Republikanerene ville gitt Trump samme makt som Putin akkurat nå.
Vi må til og med stille spørsmål om de ville avsatt Trump om han begynte å forfølge og fengsle minoriteter uten lov eller dom, eller fengsler politiske motstandere.

Fengsling eller knebling og rettforfølgelse av journalister er heller ikke langt unna hva Trump kan slippe unna med på dette tidspunktet, og jeg ser ingen grunn til å tro at republikanere ikke allerede vil la ham slippe unna med det allerede.

Endret 14. desember 2019 av Red Frostraven

[jjkoggan]

5 hours ago, Red Frostraven said:

Den største boblen jeg har sett på venstre side er troen at republikanerene ikke er totalt fascistiske allerede.
De vil la Trump bli diktator, fremfor å tape neste valg, og folk protesterer ikke i gatene.

Republikanerene ville gitt Trump samme makt som Putin akkurat nå.
Vi må til og med stille spørsmål om de ville avsatt Trump om han begynte å forfølge og fengsle minoriteter uten lov eller dom, eller fengsler politiske motstandere.

Fengsling eller knebling og rettforfølgelse av journalister er heller ikke langt unna hva Trump kan slippe unna med på dette tidspunktet, og jeg ser ingen grunn til å tro at republikanere ikke allerede vil la ham slippe unna med det allerede.

Du mangler objektivitet. 

[xRun]

Minner litt om rep. Earl Landgrebe (R-IN): 
“Don’t confuse me with the facts”
“I’ve got a closed mind. I will not vote for impeachment. I’m going to stick with my president even if he and I have to be taken out of this building and shot.”

Landgrebe led av en høyst selektiv, kanskje fraværende, politisk motivert "objektivitet". Noen vil kanskje kalle det "Landgrebe-syndromet", dagen etter gikk Nixon av etter å ha innsett at han var garantert å bli fjernet.
Landgrebe tapte første kongressvalg etter dette, og ble fjernet i januar '75.

Endret 14. desember 2019 av xRun

[frohmage]

Red Frostraven skrev (6 timer siden):

Vi må til og med stille spørsmål om de ville avsatt Trump om han begynte å forfølge og fengsle minoriteter uten lov eller dom

Slik oppførsel ville vel til og med en drøss nordmenn godkjent. FrP kom jo med forslag om å ta fra "IS-krigere" med dobbelt statsborgerskap sitt norske uten en rettslig prosess først. Akkurat hvem som skulle defineres som "IS-krigere" var selvfølgelig underordnet.

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Du mangler objektivitet. 

Hvorfor mener du det..?

Nevn navn på republikanske politikere i senatet som vil fjerne Trump.
Husk at de VET 100% sikkert at det var utpressing, fra de lukkede høringene, fordi de har hørt fra vitnene som Trump blokkerte -- og bare later som om det finnes noen tvil, og lyger til sitt eget folk når de sier at de ikke er sikre på at bevisene holder.

Utpressing av en NATO-alliert som er i krig med en fiende av vestlig demokrati -- en fiende som Trump og det republikanske partiet får aktiv støtte fra og har lovet å gjengjelde, og aktivt arbeider for å gjengjelde.

Minst 13 000 mennesker har blitt drept i konflikten mellom Russland og Ukraina.
Tenk deg om det var 3300 sivile amerikanere -- og ikke bare sivile allierte av amerika som hadde vært rammet av en fiende av NATO sine handlinger, og en alliert nasjon aktivt samarbeidet med fienden.

Det finnes ikke objektive grunner til å ikke avsette Trump og straffeforfølge Bill Barr, Mitch McConnel, Devin Nunes, og gudene vet hvem flere blant republikanske toppolitikere og støttespillere.

Endret 14. desember 2019 av Red Frostraven

[jjkoggan]

4 hours ago, Red Frostraven said:

Hvorfor mener du det..?

Nevn navn på republikanske politikere i senatet som vil fjerne Trump.
Husk at de VET 100% sikkert at det var utpressing, fra de lukkede høringene, fordi de har hørt fra vitnene som Trump blokkerte -- og bare later som om det finnes noen tvil, og lyger til sitt eget folk når de sier at de ikke er sikre på at bevisene holder.

Utpressing av en NATO-alliert som er i krig med en fiende av vestlig demokrati -- en fiende som Trump og det republikanske partiet får aktiv støtte fra og har lovet å gjengjelde, og aktivt arbeider for å gjengjelde.

Minst 13 000 mennesker har blitt drept i konflikten mellom Russland og Ukraina.
Tenk deg om det var 3300 sivile amerikanere -- og ikke bare sivile allierte av amerika som hadde vært rammet av en fiende av NATO sine handlinger, og en alliert nasjon aktivt samarbeidet med fienden.

Det finnes ikke objektive grunner til å ikke avsette Trump og straffeforfølge Bill Barr, Mitch McConnel, Devin Nunes, og gudene vet hvem flere blant republikanske toppolitikere og støttespillere.

Du mener demokraten professor Turley ga ingen objektive grunner?  Hvis ikke, så mangler du mye objektivitet. 
 

det var påstanden din om republikansk Støtte for Putinsk politikk som viser lite objektivitet.  Husk også at det var en demokrat som fengslet japansk amerikanere.