The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[xRun]

Straks live opptak fra nå nettopp:

Speaker Nancy Pelosi og leder i etterretningskommitéen Adam Schiff har vært i gruppemøte vedr. riksrettsgranskningen, og kommenterer granskningen mm. i en pressekonferanse i Huset.

 

Straks gikk live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

 

 

 

 

 

 

Endret 15. oktober 2019 av xRun

[Lami]

Eller hvor lett det er å ta feil og ikke sjekke kildene sine.

 

Breitbarts faktasjekking, på andre hånd...

Kunne du utbrodert svaret ditt sier du mener kilden er feil?

 

https://www.snopes.com/fact-check/abc-video-syrian-war-footage/

[Red Frostraven]

En avis har avdekket enda flere kriminelle forhold ved presidents drift av sine boligprosjekter:

 

Documents obtained by ProPublica show stark differences in how Donald Trump’s businesses reported some expenses, profits and occupancy figures for two Manhattan buildings, giving a lender different figures than they provided to New York City tax authorities. The discrepancies made the buildings appear more profitable to the lender — and less profitable to the officials who set the buildings’ property tax.

For instance, Trump told the lender that he took in twice as much rent from one building as he reported to tax authorities during the same year, 2017. He also gave conflicting occupancy figures for one of his signature skyscrapers, located at 40 Wall Street.

Lenders like to see a rising occupancy level as a sign of what they call “leasing momentum.” Sure enough, the company told a lender that 40 Wall Street had been 58.9% leased on Dec. 31, 2012, and then rose to 95% a few years later. The company told tax officials the building was 81% rented as of Jan. 5, 2013.

A dozen real estate professionals told ProPublica they saw no clear explanation for multiple inconsistencies in the documents. The discrepancies are “versions of fraud,” said Nancy Wallace, a professor of finance and real estate at the Haas School of Business at the University of California-Berkeley. “This kind of stuff is not OK.”

New York City’s property tax forms state that the person signing them “affirms the truth of the statements made” and that “false filings are subject to all applicable civil and criminal penalties.”

The punishments for lying to tax officials, or to lenders, can be significant, ranging from fines to criminal fraud charges. Two former Trump associates, Michael Cohen and Paul Manafort, are serving prison time for offenses that include falsifying tax and bank records, some of them related to real estate.

https://www.propublica.org/article/trump-inc-podcast-never-before-seen-trump-tax-documents-show-major-inconsistencies
 

Underskriftene til Trump på de relevante dokumentene er i følge relevante straffelover en "felony", som i de fleste tilfeller skal resultere i fengsel.

Men vi vet godt at fansen til Trump synes at dette er helt greit;
Hvem driver vel ikke med alvorlig svindel for millioner av dollar, fra skattemyndighetene og banker..?

[debattklovn]

Du invaderer er et annet land

 

1000 soldater, som amerikanerne har i Syria, kan hardly kalles en invasjon...

 

 

 

Du jobber sammen med en gruppe mot en felles fiende og skaper et nytt samfunn som blir avhengig av din sikkerhet

Nei, de skaper ikke et nytt samfunn, men forsvarer et samfunn som var der før ISIS.

 

 

 

Du forlater samfunnet du har skapt og lar fienden dreper dine venner

 

Du forlater samfunnet du hjalp til med å bevare. Deretter kommer Tyrkia, som er en alliert av USA og fiende av kurderne og dreper dem. Jeg synes du fremstilte dette på en ganske uærlig måte.

 

Som jeg spurte, er president Trump ansvarlig for Tyrkias handlinger? Er president Trump ansvarlig for handlingene til alle Nato-land? Burde USA involvere seg i alle land der krig kan skje? Vi ser jo hvor godt det har endt... 

[xRun]

Siste:
Etter massiv kritikk for sin uttrekking av styrker fra nordlige Syria som åpnet døren for Tyrkias invasjon, har Trump sendt både utenriksminister Pompeo og visepresident Pence til Tyrkia for å forsøke å få til en våpenhvile. Ifølge Trump for få minutter siden drar de to senere i dag. Erdogan har ila. det siste døgnet allerede avvist våpenhvile og varslet om at han drar for å møte Putin og ikke kommer til å møte Pompeo og Pence.

Nå kommer det fra Trump, etter at USA har væpnet, utstyrt og instruert kurderne både i Irak og Syria, og brukt dem som bakkestyrker mot IS de siste 5 årene med over 10 000 tapte liv i kampene, at kurderne er "ingen engler", og Tyrkias invasjon i Syria "er ikke vårt problem". Pompeo og Pence er visstnok fortsatt på vei til Tyrkia, men deres misjon der er allerede undergravd av sjefen.

 
Pompeo to join Pence on Turkey visit urging ceasefire
https://thehill.com/homenews/administration/465917-pence-to-meet-with-erdogan-during-trip-to-turkey-to-broker-ceasefire
 
Trump waves off deaths in Syria: The Kurds are ‘no angels’
https://www.rawstory.com/2019/10/trump-waves-off-deaths-in-syria-the-kurds-are-no-angels/
"President Donald Trump on Wednesday defended his decision to leave Syria by saying the Kurds are “no angels.”
Trump made the remarks during a White House meeting.
“They are no angels, by the way,” he was quoted as saying about the Kurds.
Republicans have accused Trump of betraying a U.S. ally by abandoning the Kurds to be crushed by Turkish forces in Syria."

 

 

 

Live nå tidligere i dag:

Tape playback i nyhetskanaler hvor Trump sier hva flere medier, inkl. RawStory rapporterer.

Dette er fra hans møte med den italienske presidenten i ovalen for få minutter siden.

 

 

Endret 16. oktober 2019 av xRun

[Lami]

rawstory.com som kilde ja. Troverdig kilde.

[xRun]

rawstory.com som kilde ja. Troverdig kilde.

Din forutintatthet gjør deg ingen tjenester her. Jeg så Trump si det som ble rapportert via andre nyhetskanaler, RawStory var bare blant de første med å få det på nett. Se innlegget over en gang til.

 

De siste minuttene er storyen bekreftet i andre medier, i tillegg til pool-streamen fra Fox News som også går i flere kanaler.

 

Trump claims the Kurds are 'no angels' and sarcastically rants about sand

https://theweek.com/speedreads/872169/trump-claims-kurds-are-no-angels-sarcastically-rants-about-sand

 

Trump Says Kurds—Who Led U.S. Fight Against ISIS—Are ‘No Angels’

https://www.thedailybeast.com/trump-says-kurdswho-led-us-fight-against-isisare-no-angels

Endret 16. oktober 2019 av xRun

[Lami]

Din forutintatthet gjør deg ingen tjenester her. Jeg så Trump si det som ble rapportert via andre nyhetskanaler, RawStory var bare blant de første med å få det på nett. Se innlegget over en gang til.

Du tåler vel at andre kritiserer valg av kilde når du linker til en kilde som ikke er troverdig, eller?

 

Googler man utsagnet finner man ikke akkurat troverdige kilder til dette utsagnet, «sputniknews» «the daily beast».

 

Har du tidspunkt i videoen du la til som gjentar at Trump sier at de kurderne ikke er engler?

 

Jeg ser disse avisene skriver det men vil gjerne høre Trump si det, for å bekrefte utsagnet til disse avisene.

Endret 16. oktober 2019 av Lami

[xRun]

Du tåler vel at andre kritiserer valg av kilde når du linker til en kilde som ikke er troverdig, eller?

 

Googler man utsagnet finner man ikke akkurat troverdige kilder til dette utsagnet, «sputniknews» «the daily beast».

 

Har du tidspunkt i videoen du la til som gjentar at Trump sier at de kurderne ikke er engler?

Det er en live stream, så det er ingen tidskoder i den i øyeblikket. Hvis du ønsker å bevise at rapportene er feil kan du se igjennom den etterpå og prøve å fortelle meg at han ikke sa hva som ble rapportert.

 

Forøvrig linker jeg ikke til sputnik, og tok helt enkelt en av de første amerikanske mediene som rapporterte hva jeg allerede hadde sett Trump si på TV-skjermen, mens han fortsatt snakket. Herlighet, av og til er Trumpfansen litt panneklask ass.

Endret 16. oktober 2019 av xRun

[Uderzo]

Moderatormelding

Stenges for opprydning.

 

[Uderzo]

Moderatormelding

 

Tråden gjenåpnes. Forventer at debatten fremover foregår på en seriøs og anstendig måte. I ytterste konsekvens så kan tråden bli stengt på ubestemt tid hvis dette fortsetter.

Tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

 

[debattklovn]

Rapport: Erdogan løy til president Trump om at han ikke ville innta Kobani. 

https://foreignpolicy.com/2019/10/16/turkey-advances-kobani-syria-erdogan-trump-sdf-promise/

 

 

As the situation in northern Syria dissolves into chaos, Turkey’s move into Kobani reflects just the latest broken promise Turkish officials have made to their U.S. counterparts in recent weeks. Kobani is a symbolically significant city that the Kurdish-led fighters recaptured from the Islamic State in 2015, in one of the longest and bloodiest battles of the campaign against the militant group.

 

“Erdogan told Trump he would not go to Kobani. He immediately broke all his promises on the size and scope of the operation,” a senior U.S. administration official told Foreign Policy. “I think they played us the whole time.”

Just one week after Ankara began its bloody campaign into Kurdish-held territory in northern Syria, Turkish-backed forces have advanced far past the established boundaries of the so-called safe zone Erdogan proposed months ago, a senior U.S. defense official told reporters.

Endret 16. oktober 2019 av debattklovn

[debattklovn]

Faktasjekk: Har presidents Trumps administrasjon innført skattekutt for middelklassen?

https://www.breitbart.com/politics/2019/10/15/fact-check-trump-lowered-taxes-for-middle-class-americans/

 

 

However, despite the Democrats’ claim, an overwhelming majority of Americans received a tax cut through the Trump Tax Cuts and Jobs Act.

Eighty-two percent of American middle-class households received a tax cut and received an average tax cut of $1,260. In Ohio, where CNN is hosting the debate, the average Ohioan received $1,476. Ninety percent of Americans saw an increase in take-home pay. The tax cuts3.3% raise wage growth by 3.3 percent and helped foster historic lows in unemployment.

The Trump tax cuts also doubled the child tax credit and expanded its eligibility, which greatly helps the American working-class family.

[Red Frostraven]

Fortell oss så om hvordan det går med USA sin utenlandsgjeld, gjeld som må betales tilbake gjennom skatter og avgifter, og utviklingen i reallønn, samt inflasjon.

Endret 16. oktober 2019 av Red Frostraven

[xRun]

Siste:
Kort tid etter Trumps kommentarer vedr. Syria og kurderne i WH tidligere onsdag, kommenterte sen. Lindsey Graham (R-SC) Trumps uttalelser. Først til pressen da han ble spurt, og senere via twitter. Ifølge Graham vil amerikansk blod være på Trumps hender dersom rømte ISIS-medlemmer begår terrorisme som rammer amerikanere. Dette skal ifølge Graham være pga. Trumps brå beslutning om å fjerne amerikanske spesialstyrker fra nordlige Syria, som i lengre tid hadde hindret Tyrkia i å invadere.
Mitt Romney (R-UT) karakteriserte Trumps forsøk på å rydde opp i kaoset han hadde forårsaket med uttrekkingen som å prøve å stenge låvedøren etter at hestene hadde rømt.

Trump on Syria's Kurds: "They're not angels"
https://www.axios.com/turkey-syria-kurds-angels-turkey-34d79de1-81be-4973-81be-9b3c76ebb69e.html

"Republicans and Democrats have condemned Trump's decision to abandon the Kurds. Sen. Mitt Romney (R-Utah) called it a "very dark moment in American history," while Sen. Lindsey Graham (R-S.C.) said that Trump will have "blood on his hands" if ISIS returns.
"If the President did say that Turkey's invasion is no concern to us I find that to be an outstanding—an astonishing statement which I completely and totally reject. ... If you're not concerned about Turkey going into Syria why did you sanction Turkey?"

Romney on Pence meeting with Turkey's Erdogan: "It's too late"
https://www.axios.com/mitt-romney-pence-turkey-visit-syria-kurds-6aebfc50-f940-4710-be82-b8a8e66ad5eb.html

"Sen. Mitt Romney (R-Utah) attacked President Trump's decision to send a delegation to meet with President Recep Tayyip Erdogan over Turkey's invasion of Syria, telling NBC reporters on Wednesday that it's "too late for this kind of conversation."
"It's very hard to understand why it is the vice president and secretary of state and others are going to talk with Erdogan and Turkey... It's like the farmer who lost all his horses and goes to now shut the barn door."

"[Trump] will have American blood on his hands if he abandons Kurds because ISIS will come back," Sen. Lindsey Graham told reporters Wednesday. "And if any American is killed anywhere because a resurgent ISIS, it will fall on Trump administration like it did Obama."

Lindsey Graham via twitter:

 
- - -
Under et ansikt-til-ansikt møte i WH med Speaker Pelosi m.fl. i dag, skal Trump ha kommet med fornærmelser til Pelosi. Trump skal ha tatt personlig ære for å ha nedkjempet ISIS på en måned (kurderne stod for disse kampene i 5 år, 2 av dem etter at Trump kom til makten), kalte sin første forsvarsminister gen. Mattis verdens mest overvurderte general, og Pelosi en tredjerangs politiker.  Trumps utbrudd skal ha ført til at hennes delegasjon reiste seg og gikk ut av WH. Hun selv karakteriserer Trumps utbrudd som en "meltdown".
 
Democrats walk out of Syria meeting with Trump, saying he was insulting and went on a ‘nasty diatribe’
https://www.washingtonpost.com/politics/trump-tries-to-distance-us-from-chaos-in-syria-says-kurdish-allies-are-no-angels/2019/10/16/7b6c5ac8-f037-11e9-b2da-606ba1ef30e3_story.html

"Democratic leaders left the meeting early after they said Trump insulted House Speaker Nancy Pelosi (D-Calif) as a “third-rate politician” in their first face-to-face meeting since the Democrats launched their impeachment inquiry and hours after the House adopted a resolution in an overwhelmingly bipartisan vote that rebuked Trump’s move to pull U.S. troops out of northern Syria — a decision announced Oct. 6 that has found few defenders on Capitol Hill.

“He was insulting, particularly to the speaker. She kept her cool completely. But he called her a third-rate politician. … It was sort of a diatribe, a nasty diatribe not focused on the facts,” Senate Minority Leader Charles E. Schumer (D-N.Y.) told reporters after the meeting, which focused on Syria and during which impeachment was not discussed."

Pelosi: Trump had 'meltdown' during White House meeting on Syria – live
https://www.theguardian.com/us-news/live/2019/oct/16/trump-news-today-live-elizabeth-warren-bernie-sanders-impeachment-latest
"Speaker and Chuck Schumer say Trump ‘insulting’ and disrespectful after House voted overwhelmingly to condemn troop withdrawal"
 

Det ovennevnte møtet fant sted etter at representantenes hus vedtok en bipartisan resolusjon hvor Trump kritiseres for sin håndtering av situasjonen i Syria. 129 republikanere stemte sammen med demokratene, 60 mot.
 
Trump, Democrats Clash After House Passes Resolution Opposing U.S. Withdrawal in Syria
https://www.wsj.com/articles/house-passes-resolution-opposing-trump-s-withdrawal-of-u-s-troops-from-northeast-syria-11571251777

"The measure—which passed by a 354-to-60 margin—was the first formal step lawmakers have taken to register their criticism of this month's pullout, which occurred just before Turkey began a military campaign in the area. Democrats unanimously backed the resolution, joined by 129 Republicans in support, with 60 GOP lawmakers opposed.

Shortly after the vote, members of congressional leadership, including Mrs. Pelosi and Senate Majority Leader Mitch McConnell (R., Ky.), met with Mr. Trump at the White House to discuss the situation.

The meeting was brief and contentious, with Democrats accusing Mr. Trump of insulting Mrs. Pelosi, a California Democrat, in their first face-to-face encounter since the impeachment inquiry was launched. She said Mr. Trump had been shaken by the vote in the House, in which most Republicans voted against the president. She said Mr. Trump had a meltdown in the meeting. "

 

 
- - -
Flere medier melder at den føderale granskningen av Rudy Giuliani ikke bare er en kriminaletterforskning, men også skal inkludere et kontraetterretnings-aspekt som skal ha pågått i mer enn 6 måneder. Varigheten indikerer at saken kan være alvorlig, kontraetterretningsetterforskninger av individer skal visstnok avsluttes etter 6 måneder dersom personen ikke fortsatt vurderes som en potensiell trussel mot nasjonal sikkerhet. Om dette kan fremlegges skjellig grunn til så fortsetter granskningen.
Giulianis situasjon her ser ut til å ha sammenheng med at han har latt seg bruke (vitende eller ikke) som redskap i en inflytelsesoperasjon hvor man skal ha prøvd å bruke hans økonomiske interresser i Ukraina, og hans nære kontakt med Trump, i favør av et annet lands interesser.
 
The FBI's investigation of Rudy Giuliani includes a counterintelligence aspect that suggests he may be a national security threat
https://www.businessinsider.com/fbi-investigation-rudy-giuliani-counterintelligence-probe-2019-10?r=US&IR=T

Endret 17. oktober 2019 av xRun

[jjkoggan]

1000 soldater, som amerikanerne har i Syria, kan hardly kalles en invasjon...

 

Nei, de skaper ikke et nytt samfunn, men forsvarer et samfunn som var der før ISIS.

Det er et nytt samfunn som ligner det gammelt samfunn men som er avhengig av USAs militæren

 

 

Du forlater samfunnet du hjalp til med å bevare. Deretter kommer Tyrkia, som er en alliert av USA og fiende av kurderne og dreper dem. Jeg synes du fremstilte dette på en ganske uærlig måte.

Du forlater din venn som hjalp deg uten å prøve å sikre at massedrapet ikke skjer som du vet er meget sannsynlig hvis du forlater dem

 

Som jeg spurte, er president Trump ansvarlig for Tyrkias handlinger? Er president Trump ansvarlig for handlingene til alle Nato-land? Burde USA involvere seg i alle land der krig kan skje? Vi ser jo hvor godt det har endt...

Trump er ansvarlig for sine handlinger. Obama var ansvarlig for noe av det som skjedde når militæren forlot Irak, særlig det som han visste ville skje. Det samme gjelder Trump.

 

Uansett det har lite å gjøre med påstanden at det er ulogisk for en som er imot innvandring ville støtte en handling som fører til en annen flyktningkrise. Om Trump er mer ansvarlig enn Erdogan kan man diskutere, men uansett så skjer det ikke hvis Trump ikke tiltrekker sine tropper fra Syria.

 

 

Hvis A gjør B så skjer C.

 

Det er ulogisk for en som ikke ønsker C å hylle A når han gjør B!

[xRun]

Siste:
Ifølge flere medier onsdag kveld skal Trump ha offentliggjort et brev han sendte til Erdogan vedr. militære operasjoner mot kurderne i Syria dagen før operasjonene startet. Brevet er datert onsdag 9. oktober, etter to dager med republikanske kritiske reaksjoner på hans uttrekking fra grenseområdene i nordlige Syria mandag samme uke, som åpnet for tyrkisk invasjon. Erdogan har åpenbart ignorert brevet, militære operasjoner startet neste dag.

 
Ifølge nyhetsdekningen i kveld ble brevet først mistenkt å være en dårlig spøk, men etter undersøkelser skal det være bekreftet som et høyst reellt brev sendt fra USA's president, på offisiellt brevpapir fra WH, til lederen av et annet NATO-land. Dette skal også være bekreftet av WH overfor AFP .

Trump’s bizarre, threatening letter to Erdoğan: ‘Don’t be a fool’
https://www.theguardian.com/us-news/2019/oct/16/trump-letter-erdogan-turkey-invasion

 

"Donald Trump warned his counterpart Recep Tayyip Erdoğan “don’t be a fool” and said history risked branding him a “devil” in an extraordinary letter sent the day Turkey launched its incursion into northeastern Syria.
The letter, first obtained by a Fox Businesses reporter, was shorn of diplomatic niceties and began with an outright threat.

 

“Let’s work out a good deal,” Trump wrote in the letter dated 9 October, whose authenticity was confirmed to AFP by the White House.

Days after appearing to greenlight an invasion by pulling US troops from the Kurdish-dominated region, Trump told the Turkish president he would wreck Ankara’s economy if the invasion went too far.

“You don’t want to be responsible for slaughtering thousands of people, and I don’t want to be responsible for destroying the Turkish economy – and I will.”
“History will look upon you favorably if you get this done the right and humane way,” Trump said. “It will look upon you forever as the devil if good things don’t happen.”

The US leader told Erdoğan a “great deal” was possible if he negotiated with the head of the Kurdish-led Syrian Democratic Forces, Mazloum Abdi, whom Turkey has labelled a “terrorist” for his ties to the Kurdish PKK militants in Turkey.
“Don’t be a tough guy. Don’t be a fool,” he finished, adding: “I will call you later.”
"

 

 

Kilde: https://www.theguardian.com/us-news/2019/oct/16/trump-letter-erdogan-turkey-invasion

 

Endret 17. oktober 2019 av xRun

[cuadro]

Hvis A gjør B så skjer C.

 

Det er ulogisk for en som ikke ønsker C å hylle A når han gjør B!

 

Det stemmer ikke, rent logisk. Da avhenger det av hvilken prioritering C har ift. andre ønsker.

[Red Frostraven]

Siste:

Ifølge flere medier onsdag kveld skal Trump ha offentliggjort et brev han sendte til Erdogan vedr. militære operasjoner mot kurderne i Syria dagen før operasjonene startet. Brevet er datert onsdag 9. oktober, etter to dager med republikanske kritiske reaksjoner på hans uttrekking fra grenseområdene i nordlige Syria mandag samme uke, som åpnet for tyrkisk invasjon. Erdogan har åpenbart ignorert brevet, militære operasjoner startet neste dag.

 

Ifølge nyhetsdekningen i kveld ble brevet først mistenkt å være en dårlig spøk, men etter undersøkelser skal det være bekreftet som et høyst reellt brev sendt fra USA's president, på offisiellt brevpapir fra WH, til lederen av et annet NATO-land. Dette skal også være bekreftet av WH overfor AFP

Spørsmålet er bare om han virkelig sendte brevet, eller brukte den ekstremt store og smarte hjernen sin til å påføre brevet en dato som har vært før i tid, slik at alle tror at den høyst tilregnelige og smarte presidenten visste at Erdogan kom til å drepe tusener og at Trump ba ham om å ikke gjøre det.

 

Men hey.

Telefontranskriptene vil sikkert avklare alt.

 

Og Trump sin mentale helse har ikke gått nedover -- dette brevet er nok et eksempel på hvem han alltid har vært, og hvilket nivå han opererer på oppe i hodet, når voksne ikke passer på ham.

 

Leseprogrammer som analyserer teksten plasserer kompleksiteten av brevet til 5-klasse.

 

---

 

Og republikanerene sin forståelse av prossene som nå foregår viser et folk hvor mange vanlige mennesker har levd inni en boble i mange år:

 

Twitter har tusenvis av genuine republikanere, i tillegg til russiske botter, som ikke forstår at Trump er gjennomkorrupt -- og anklager Biden og Pelosi og Clinton for korrupsjon.

 

USA har et alvorlig demokratisk problem skapt av Fox News.

Endret 17. oktober 2019 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Veldig... spesielt. Brevet er som en av hans tweets, bare i litt lenger form. Man tror jo først det er en spøk.

 

Trump gikk også til noen veldig merkelige og usaklige (selv til han å være) Twitter-angrep på Pelosi og de andre demokratene etter møtet i går. Det er når ting koker litt at han virker å miste det litt ekstra, og når avstemningen om fordømmelse av å trekke ut de amerikanske styrkene endte i 354-60 mot Trump ble det kanskje litt for mye. Han tåler ikke å ha nærmest hele det republikanske partiet mot seg, selv ikke i enkeltsaker som denne.

 

 

 

Endret 17. oktober 2019 av Snikpellik