The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[nirolo]

Her tenker jeg ordbok-eksperten kommer frem til at "don't have" betyr mer enn "some".

Tror du det? Jeg ville tro man måtte tolke det uttrykket helt bokstavlig, som at det ikke fantes noe amunisjon igjen i hele det amerikanske forsvaret ;-)

 

Skjønner jo at det er kritisk da, bare rart de har ventet så lenge med å gjøre noe.

[xRun]

Jeg tenker om det var kritisk så hadde det nådd frem til Armed Services cmt. i kongressen som holdes oppdatert pga. budsjettering etc.

Det har det tydeligvis ikke ifølge et av deres medlemmer, ref. tidligere innlegg.

[jallajall]

Etter at sen. Rob Portman (R-OH) i går kom med kritikk av Trump ifbm. Ukraina-skandalen anes det en utvikling blant republikanere i kongressen som følger med på opinionsmålinger og internpolls, som indikerer hva deres velgere ønsker av dem.

Tror ikke du skal ta Portman til inntekt for en endring blandt republikanske senatorer eller velgere. Han har lenge vært blandt de man anser kommer til å stemme mot Trump i en impeachment, sammen med Roomey, Rubio, Sasse, etc.

[xRun]

Tror ikke du skal ta Portman til inntekt for en endring blandt republikanske senatorer eller velgere. Han har lenge vært blandt de man anser kommer til å stemme mot Trump i en impeachment, sammen med Roomey, Rubio, Sasse, etc.

Likevel har det vært stille blant republikanske senatorer de første dagene, og langsomt noen kommentarer etterhvert, først blant folk som Romney, Rubio, Sasse, nå Portman, hvem blir neste... mange følger velgernes ønsker, og de er åpenbart i bevegelse.

 

Når det er sagt tar jeg ikke noen individ til inntekt for noe, det jeg har gjort mest siden starten av tråden er å legge til oppdateringer om utviklingen med fokus på hva som foregår, og det ser jeg ingen grunn til å slutte med.

Endret 8. oktober 2019 av xRun

[jallajall]

hvem blir neste...

Mark Amodei, Susan Collins, Mike Lee, Thune, McSally, Tim Scott, Lisa Murkowdski, har sikkert glemt et par.

Utover det er det ikke så enkelt å finne flere høyaktuelle kandidater dersom det ikke fremkommer mer direkte beviser enn hva som foreligger i dag.

[debattklovn]

Trump-valgkampanjen: Ser økt støtte etter demokratene startet impeachment-enquiry. 

https://www.breitbart.com/politics/2019/10/07/trump-campaign-democrat-impeachment-fever-fueling-historic-support/

 

“This has the president’s supporters and also independents engaged and in the campaign and supporting President Trump in ways that they were not doing before to this level of intensity, and we have Nancy Pelosi and the impeachment inquiry to thank for that,” Trump’s campaign communications director, Tim Murtaugh, said during a call with reporters on Monday afternoon.

Since Pelosi announced the impeachment inquiry, Trump’s reelection campaign and the Republican National Committee raised $15 million dollars in 72 hours, according to the campaign, about the same amount Joe Biden raised in the entire third quarter.

Previously, the campaign’s biggest surge of support was after the Robert Mueller report was released in April, according to Trump campaign staffers.

[jjkoggan]

Trump-valgkampanjen: Ser økt støtte etter demokratene startet impeachment-enquiry.

https://www.breitbart.com/politics/2019/10/07/trump-campaign-democrat-impeachment-fever-fueling-historic-support/

“This has the president’s supporters and also independents engaged and in the campaign and supporting President Trump in ways that they were not doing before to this level of intensity, and we have Nancy Pelosi and the impeachment inquiry to thank for that,” Trump’s campaign communications director, Tim Murtaugh, said during a call with reporters on Monday afternoon.

Since Pelosi announced the impeachment inquiry, Trump’s reelection campaign and the Republican National Committee raised $15 million dollars in 72 hours, according to the campaign, about the same amount Joe Biden raised in the entire third quarter.

Previously, the campaign’s biggest surge of support was after the Robert Mueller report was released in April, according to Trump campaign staffers.

Trump taper valgkampen uten støtte fra «independent voters». Flertallet av disse folk støtter impeachment inquiry

 

 

Det gjør republikanernes ivrighet lite relevante

[Red Frostraven]

Over halvparten av USA ønsker at Trump skal etterforskes, i følge en faktisk spørreundersøkelse som publiserer metodikken sin.

 

https://www.washingtonpost.com/context/oct-1-6-2019-washington-post-schar-school-poll/712f999b-b8d1-4c82-a78c-a65edc84dbd0/

 

Dette er mulig fordi 20% av republikanerene som tidligere var motstandere av impeachment proceedings nå støtter impeachment proceedings.

 

Høydepunkter fra pollen:

 

Full methodological details appended at the end.

 

*= less than 0.5 percent

Beskriver metodologien sin i detalj.

0.5% feilmargin

 

1. Do you think President Trump does or does not uphold adequate standards for ethics in government?

Does: 35%

Does not: 60%

No opinion: 5%

 

Amerikanere som ikke aner hva de snakker om er nede til 35%.

Jeg antar at det er fordi Fox News faktisk har begynt å innrømme at republikansk side har skutt seg selv i begge beina med avsagd automathagle da de valgte å støtte Trump sitt kandidatur, og fortsatte å skyte seg hele veien til sykehuset, og mens de lå på operasjonsbordet, og enda et par ganger i protesene de fikk noen år etter ulykken.

 

3. As you may know, Congress has begun an impeachment inquiry that could lead to Trump

being removed from office. Do you think Congress should or should not have begun an

impeachment inquiry of Trump? Do you feel that way strongly or somewhat?

 

--- Should have begun ---

NET: 58%

Strongly: 43%

Somewhat: 15%

 

--- Should not have begun ---

NET: 38%

Somewhat: 9%

Strongly: 29%

 

-- No opinion --

NET: 4%

58% av amerikanere støtter etterforskning som kan lede til Trump sin avgang.

 

3a. (AMONG THOSE WHO THINK IMPEACHMENT SHOULD HAVE BEGUN) Do you think the House of Representatives should or should not vote to remove Trump from office?

Should: 86%

Should not: 11%

No opinion: 4%

Dette betyr at det er flere mennesker som ønsker at det skal stemmes for å fjerne Trump, enn det er mennesker som mener at det ikke skal stemmes for å fjerne ham fra det hvite hus, akkurat nå.

 

Over 50% av de som hadde et positivt eller negativt svar var positive til å allerede fjerne Trump.

 

...

 

Metodikken er upåklagelig:

 

 

METHODOLOGICAL DETAILS

This poll was sponsored and funded by The Washington Post and George Mason University’s Schar School of Policy and Government and is a random sample adults of the United States, including interviews in English and Spanish.

 

This questionnaire was administered with the exact questions in the exact order as appears in this document unless otherwise noted. These questions were part of an “omnibus” survey in which other questions were asked before or after these questions. A dual frame landline and cellular phone telephone sample was generated by Marketing Systems Group (MSG) using Random Digit Dialing procedures.

 

Interviewers called landlines and cellular phone numbers. For landline phones, interviewers first request to speak with the youngest adult male or female at home. Cellular phones are treated as individual devices and the interview is conducted with the adult answering the phone.

 

The final sample included 307 interviews completed on landlines and 700 interviews completed via cellular phones, including 484 interviews with adults in cell phone-only households. This survey uses statistical weighting procedures to account for differential chances of being selected due to landline and cellular phone access and household size. Weighting also corrects for deviations in the survey sample from known population characteristics, which helps correct for differential survey participation and random variation in samples.

 

The overall adult sample is weighted using a raking procedure to match the demographic makeup of the population by sex, region, age, education, race/ethnicity, marital status, and population density according to Census Bureau estimates. The sample is also weighted to match phone estimates of the share of the population who are cell phone-only, landline-only and mixed user populations according to the National Health Interview Survey. The sample is also weighted to match the average of party identification in the previous two waves of Washington Post-ABC News national polls and this current survey.

 

All error margins have been adjusted to account for the survey’s design effect, which is 1.2 for this survey. The design effect is a factor representing the survey’s deviation from a simple random sample and takes into account decreases in precision due to sample design and weighting procedures. Surveys that do not incorporate a design effect overstate their precision.

 

 

Endret 8. oktober 2019 av Red Frostraven

[xRun]

Siste:
Flere medier melder nå at Trump har sendt brev til Pelosi i kveld hvor riksrettsgranskningen karakteriseres som illegitim. Brevet bærer preg av å være tildels basert på en sammenblanding av Artikkel 3 rettsprosedyrer for personer under tiltale (de vanlige domstolene), administrative prosesser (som dekket under varslerloven), og grunnlovsfestede prosesser vedr. maktfordelingsprinsippet.
 
Det var tidligere ventet at WH via brevet ville forsøke å presse Pelosi til å holde en avstemming vedr. riksrettsgranskning, men har ikke gått fullt så hardt ut som tidligere utkast kunne antyde. Flere juridiske analytikere har i kveldens nyhetsdekning allerede karakterisert flere spesifikke argumenter fremsatt i brevet som totalt utilslørt nonsense på juridisk basis. Fra endel Trump-supportere hører man det motsatte.
 
Trump lawyers send letter to Congress saying they ‘won’t cooperate’ in ‘illegitimate’ impeachment inquiry
https://www.rawstory.com/2019/10/trump-lawyers-send-letter-to-congress-saying-they-wont-cooperate-in-illegitimate-impeachment-inquiry/
 
White House announces it will not comply with 'illegitimate and unconstitutional' impeachment inquiry
https://www.foxnews.com/politics/impeachment-inquiry-white-house-not-comply-pelosi


Brevet på 8 sider kan leses her: https://www.scribd.com/document/429355567/WH-letter-announcing-noncompliance-with-impeachment-probe#fullscreen&from_embed
Flere nyhetsorganisasjoner har omtalt dette brevet ila. ettermiddagen. Brevet ble sendt for få minutter siden, etter at endel av artiklene ble publisert.
 
 
- - -
Flere medier melder i kveld at det nå er sendt subpoena til Gordon Sondland, som skulle avgitt forklaring tirsdag morgen denne uken, men ble beordret av WH til å ikke gjøre dette få minutter før avhøret skulle starte, som omtalt tidligere i tråden.

Først publisert som en kort AP-bulletin for få minutter siden:

 

House Democrats subpoena diplomat Gordon Sondland, who was blocked by Trump administration from testifying about Ukraine
https://www.sfchronicle.com/news/article/House-Democrats-subpoena-diplomat-Gordon-14502134.php
"WASHINGTON (AP) — House Democrats subpoena diplomat Gordon Sondland, who was blocked by Trump administration from testifying about Ukraine."

 

 

Forøvrig har det vært endel snakk om såkalt "konstitusjonell krise" fra tid til annen de siste par årene. Det har vært endel overforbruk av denne beskrivelsen, men etter at det ble startet riksrettsgranskning og WH nå blokkerer vitner og nekter å samarbeide med riksrettsgranskningen, går flere av disse tvistene til den tredje statsgrenen, Artikkel 3 domstoler.

Når Artikkel 1 og Artikkel 2-grenene (lovgivende forsamling og utøvende gren - WH) ikke kan løse sine tvister seg imellom pga. uenighet og divergerende oppfatninger av grunnloven under slike omstendigheter, så eksisterer det visstnok pr. definisjon en konstitusjonell krise.

Wikipedia lister 7 tilfeller av konstitusjonelle kriser i USA, hvorav den seneste er angitt å være under Nixons Watergate-skandale.

Endret 8. oktober 2019 av xRun

[CommanderKeen]

Det er ingen måte man kan lese de 3 kildene jeg lenket til og konkludere med at de har nok ammunisjon.

Når en av sjefene for logistikk i militæret sier at de har lite ammunisjon, så har de ikke nok ammunisjon...

Jeg jobber i Forsvaret. Man blir aldri fornøyd med hvor mye ammunisjon man har. Når du jobber innen logistikk og innkjøp er jobben din bokstavelig talt å alltid mase om mer, mer, mer.

 

USA er det landet i verden som bruker desidert mest på forsvar. Mer enn de 17 neste landene på lista kombinert. Det står ikke dårlig til med den amerikanske hæren.

[xRun]

Siste:
Lederen av Husets etterretningskommité, Adam Schiff som er en av de Trumps brev vedr. riksrettsgranskningen i kveld er adressert til, har kommentert brevet:

 

 

Speaker Pelosi som også er en av adressatene, kommenterte litt senere tirsdag kveld:

 

 
- - -
Siste:
Trey Gowdy, tidligere kongressmedlem (R-SC) og føderal statsadvokat, skal være innleid for å hjelpe Trump i kampen mot riksrettsgranskningen, som bla. innebærer å nekte å overlevere dokumenter til kongressen.
 
Trey Gowdy deltok eller ledet flere granskninger, og er bla. kjent for dette argumentet:
"The notion that you can withhold information and documents from Congress no matter whether you are the party in power or not in power is wrong. Respect for the rule of law must mean something, irrespective of the vicissitudes of political cycles."

 

Han vil utvilsomt bli minnet om dette i tiden fremover, video fra da han fremsatte dette argumentet ruller allerede i nyhetskanaler.

The Latest: Former SC Rep. Trey Gowdy joins Trump legal team
https://www.apnews.com/8f2a9d08c0f448fcac3609e8d886eeca
"Former Republican Rep. Trey Gowdy has been tapped to serve as outside counsel to President Donald Trump as the House impeachment inquiry expands."

Endret 9. oktober 2019 av xRun

[DrAlban3000]

Jeg jobber i Forsvaret. Man blir aldri fornøyd med hvor mye ammunisjon man har. Når du jobber innen logistikk og innkjøp er jobben din bokstavelig talt å alltid mase om mer, mer, mer.

 

USA er det landet i verden som bruker desidert mest på forsvar. Mer enn de 17 neste landene på lista kombinert. Det står ikke dårlig til med den amerikanske hæren.

Bare så det er helt klart, debattklovn troller

[debattklovn]

Jeg jobber i Forsvaret. Man blir aldri fornøyd med hvor mye ammunisjon man har. Når du jobber innen logistikk og innkjøp er jobben din bokstavelig talt å alltid mase om mer, mer, mer.

 

USA er det landet i verden som bruker desidert mest på forsvar. Mer enn de 17 neste landene på lista kombinert. Det står ikke dårlig til med den amerikanske hæren.

Ja, USA bruker mest på militæret, men

 

1. Det betyr ikke at de ikke kan budsjettere feil. Som tydeligvis er blitt gjort her.

2. De er involvert i mange konflikter og brukte mye ammunisjon i perioden. F.eks i mot IS i Syria og Irak. 

[debattklovn]

Republikanske kongressmedlemmer: impeachment inquiry er en kangaroo-court.

https://www.breitbart.com/politics/2019/10/08/kangaroo-court-democrat-impeachment-inquiry-becomes-clown-show/

 

House Democrat leaders pursuing the investigation are intent on pushing Trump out of office by any means necessary, Republican lawmakers and the White House argued.

 

House Democrats have carried out the entire process behind closed doors since the beginning of the impeachment inquiry last month.

 

The Democrats have even refused to hold a full House vote on authorizing an impeachment inquiry, just as lawmakers did when Congress opened investigations with Presidents Richard Nixon and Bill Clinton.

 

The White House argued it would not cooperate in the ongoing impeachment investigation and dismissed the proceedings as a mock court focused on overturning the 2016 election results.

House Democrats have carried out the entire process behind closed doors since the beginning of the impeachment inquiry last month.

House Democrats have carried out the entire process behind closed doors since the beginning of the impeachment inquiry last month.

[debattklovn]

Hillary Clinton om Trump: jeg kan åpenbart vinne mot ham igjen

https://www.breitbart.com/clips/2019/10/08/hillary-maybe-we-need-rematch-with-me-and-trump-i-can-beat-him-again/

 

Ikke bare anerkjenner hun tydeligvis ikke nederlaget i 2016 lenger, men dette kommer fra en dame som slettet 33 000 emails etter å ha mottatt en subpoena på disse.

Det virker som at hele det demokratiske partiet er blitt korrupt. 

 

Kanskje det er derfor 57 % av swingvelgere ikke vil impeache Trump?

[Red Frostraven]

Praktisk talt alt du sier er feilinformasjon.

Hillary fikk flest stemmer.
65,853,514, mot 62,984,828, ved 54% valgdeltakelse.

Hun slettet epostene per normal rutine, etter at alle epostene FBI forespurt var utlevert og den første saken over og hun var frikjent.
Hun utleverte alt materiell som ble forespurt til FBI.
Epostene ble rutinemessig slettet før kongressen ba om utlevering.

Republikansk side løy og forventet at folk ned dårlig kildekritikk trodde på dem fremfor fakta, da de anklaget Hillary for å slette epostene for å unngå å utlevere dem.

Kongressen gikk til FBI, som allerede hadde frikjent Hillary, men visste at de ikke hadde noen sak, og feilet å gå utlevert irrelevante eposter fra FBI, som fremdeles har kopier.

Trump, til sammenligning, nekter konsekvent å utlevere informasjon, og både han og hans lakeier bryter loven ved å nekte.

Republikansk side er bare sint over at Russland og republikansk side ikke fikk tak i Hillary sine hemmeligstemplede eposter, slik Russland fikk tak i hele kongressen sine sikrede eposter, og var irritert over at de ble slettet før de fikk sine egne korrupte hender på dem.

Det er sykt om høyresiden enda ikke er oppdaterte i fakta i saken, selv om de er i en propagandaboble.

Bush-administrasjonen brukte også private epost-servere.
Mange republikanske senatorer og medlemmer av Trump sin administrasjon bruker nå en privat russisk server til sensitivt innhold, med bakdør til kremlin, for å holde informasjonen trygg fra USA sin etteretning.



Og ja -- flere republikanske senatorer og Trump sine medarbeidere bruker/brukte faktisk denne epost-serveren, som ligger i Russland.
Det ser jævlig sketchy ut, fordi det er jævlig sketchy.
Etteretningseksperter mener at flere prominente republikanere blir tvunget til å utføre tjenester for Russland i bakgrunn i materiale som ble stjålet fra republikanerene sine eposter fra kongressen, som Russland ikke lekket, ulikt demokratene sine, som ikke inneholdt noe kjent komprimerende materiale.
Det betyr ikke at alle demokratiske eposter ble lekket; det kan fremdeles være komprimerte demokrater -- selv om raten av korrupsjon er 90:1 for republikanere vs demokrater på høyeste nivå i politikken.

Hillary har blitt etterforsket 7 ganger på initiativ av republikanerene, de fleste gangene uten skjellig grunn til mistanke -- altså, uten at det var tatt initiativ til etterforskning av myndighetene selv, og uten at det ble utledet noen tiltale i noen av tilfellene.
Inkludert etterforskning av etterforskningen av epostene, som igjen ikke fant prosedyrefeil eller bias i undersøkelsene som frikjente Hillary.
 

On June 14, 2018, the Department of Justice's Office of the Inspector General released its report on the FBI's and DOJ's handling of Clinton's investigation, finding no evidence of political bias and lending support for the decision to not prosecute Clinton.

Det er flertall for impeachment inquiry i representantenes hus, som har som oppgave å samle informasjon om hva som har foregått.
Hva senatet mener er revnende likegyldig;
Det er deres oppgave å dømme basert på bevisene huset finner, om det blir mistillitsforslag, ikke å samle beviser.

Hold deg unna Breitbart, så slipper du å sitte på grov feilinformasjon.

Hold deg unna å støtte republikansk side, så slipper du å bidra til å øke korrupsjonen og ondskapen i verden.

Endret 9. oktober 2019 av Red Frostraven

[debattklovn]

Praktisk talt at du skriver er feil. FBI har etterforsket Hillary på grunn av grove lovbrudd angående behandling av sikkerhetsgradert materiale. 

 

Bare på grunn av politisk press reiste ikke FBI tiltale mot henne. 

[debattklovn]

Rapport: Whistleblower har blitt koblet sammen med 2020 demoraktisk presidentkandidat

https://www.washingtonexaminer.com/news/whistleblower-had-professional-tie-to-2020-democratic-candidate

 

In an Aug. 26 letter, the Intelligence Community's inspector general, Michael Atkinson, wrote that the anonymous whistleblower who set off the Trump-Ukraine impeachment fight showed "some indicia of an arguable political bias ... in favor of a rival political candidate."

 

Under questioning from Republicans during last Friday's impeachment inquiry interview with Atkinson, the inspector general revealed that the whistleblower's possible bias was not that he was simply a registered Democrat. It was that he had a significant tie to one of the Democratic presidential candidates currently vying to challenge President Trump in next year's election.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Det ser ut som at impeacherne er ombord i en synkende balje. Hvis jeg var dem ville jeg tatt med på meg flytevest og kommet meg ut så fort som overhodet mulig. 

[jjkoggan]

Rapport: Whistleblower har blitt koblet sammen med 2020 demoraktisk presidentkandidat

https://www.washingtonexaminer.com/news/whistleblower-had-professional-tie-to-2020-democratic-candidate

 

In an Aug. 26 letter, the Intelligence Community's inspector general, Michael Atkinson, wrote that the anonymous whistleblower who set off the Trump-Ukraine impeachment fight showed "some indicia of an arguable political bias ... in favor of a rival political candidate."

 

Under questioning from Republicans during last Friday's impeachment inquiry interview with Atkinson, the inspector general revealed that the whistleblower's possible bias was not that he was simply a registered Democrat. It was that he had a significant tie to one of the Democratic presidential candidates currently vying to challenge President Trump in next year's election.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Det ser ut som at impeacherne er ombord i en synkende balje. Hvis jeg var dem ville jeg tatt med på meg flytevest og kommet meg ut så fort som overhodet mulig.

Hvis du hsr objektiv bevis at presidenten gjorde noe galt så er din politiske syn irrelevante. Objektiv bevis har allerede kommet fram som selv en del republikanere innrømme, spørsmålet er bare hvis det finnes mer objektiv bevis. Endret 9. oktober 2019 av jjkoggan

[debattklovn]

Hvis du hsr objektiv bevis at presidenten gjorde noe galt så er din politiske syn irrelevante. Objektiv bevis har allerede kommet fram som selv en del republikanere innrømme, spørsmålet er bare hvis det finnes mer objektiv bevis.

 

Hvorfor mener du noen republikanere er enig at det er objektive bevis? Sist jeg sjekket ville 0 republikanere impeache Trump...