The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[xRun]

Siste:
Etter at Trump torsdag oppfordret Kina til å etterforske Biden skal kinesiske diplomater ha kommentert at de ikke ønsker å bli trukket inn i USA's interne politikk.
 
Nå kommer det at Trump skal ha tatt opp Biden med Kinas president Xi direkte under en telefonsamtale 18. juni i år. Her skal Trump også ha snakket om Elizabeth Warren, som steg i polls på den tiden og nærmet seg Biden. I denne sammenhengen skal Trump ha lovet Xi å ikke kritisere Kinas håndtering av demonstrasjonene i Hong Kong under handelsforhandlingene. Sammenhengen kan ha gitt Xi inntrykk av at det ikke blir noen handelsavtale hvis Trump ikke får kinesisk hjelp mot Biden og Warren.
 
Transcript fra denne samtalen skal ha blitt låst ned etterpå, på samme måte som samtalen med den ukrainske presidenten hvor Trump ba om etterforskning av Biden.
 
Trump raised Biden with Xi in June call housed in highly secure server
https://edition.cnn.com/2019/10/03/politics/trump-biden-call-xi-secure-server/index.html

"When President Donald Trump suggested — without prompting — that China should investigate Joe Biden and his son, he thrust another political grudge into what was already the world's most complicated and consequential relationship.
The move startled Chinese officials, who say they have little interest in becoming embroiled in a US political controversy."

"Thursday's comments weren't the first time Trump has injected Biden into his relationship with China, though he said Thursday he has never pushed Xi to investigate the former vice president. Nor is it the first time he has sought to trade favors with Xi, who this week celebrated the 70th birthday of his ruling communist party with a note of congratulations from Trump."
 
"During a phone call with Xi on June 18, Trump raised Biden's political prospects as well as those of Sen. Elizabeth Warren, who by then had started rising in the polls, according to two people familiar with the discussion. In that call, Trump also told Xi he would remain quiet on Hong Kong protests as trade talks progressed."

 
- - -
Ifølge NY Times skal to av Trumps diplomatiske utsendinger i juli etter Trumps samtale med Ukrainas president Zelensky ha skrevet en erklæring for ham, i den hensikt at han skulle forplikte seg til å kjøre etterforskningene Trump ønsket mot sine politiske rivaler. En av de to diplomatene var Kurt Volker, som avga forklaring til 3 kommitéer i Huset bak lukkede dører i over 9 timer torsdag, hvor han skal ha snakket om dette. Den andre var Gordon Sondland, USA's ambassadør til EU.
 
En tredje diplomat skal ha kommentert til Sondland at det var galskap å holde tilbake sikkerhetsstøtte til Ukraina for å få hjelp med en valgkamp. Sondland skal ha svart at det ikke er noen "quid pro quo", og bedt om at de ikke diskuterte dette videre via tekstmeldinger.

Update: Tekstmeldingene ble levert til kongressen av Volker, de er nå frigitt og kan leses her.

 

Et utkast til dette dokumentet skal først ha blitt skrevet av ukrainerne selv, som hadde vært i samtaler med Rudy Giuliani. Ukrainerne skal ha vært veldig klar over hva han og Trump ønsket. Men utkastet skal ikke ha gått langt nok, og her kom de to amerikanske diplomatene inn for å utforme en erklæring som kunne tilfredsstille både Giuliani og Trump. Det hevdes at dette skal ha vært et forsøk fra de to diplomatene på å stagge Giuliani. 
 
Denne erklæringen skal aldri ha blitt lest opp offentlig av Zelensky, og dette skal ha resultert i at et ansikt-til-ansikt møte mellom ham og Trump, som var verdifullt for den nyvalgte presidenten like etter valget, ble utsatt flere ganger, og endte opp med ikke å finne sted. De møttes isteden for første gang i New York under FN's generalforsamling i september.
 
Trump Envoys Pushed Ukraine to Commit to Investigations
https://www.nytimes.com/2019/10/03/us/politics/trump-ukraine.html

"Two of President Trump’s top envoys to Ukraine drafted a statement for the country’s new president in August that would have committed Ukraine to pursuing investigations sought by Mr. Trump into his political rivals, three people briefed on the effort said.

The drafting of the statement marks new evidence of how Mr. Trump’s fixation with Ukraine began driving senior diplomats to bend American foreign policy to the president’s political agenda in the weeks after the July 25 call between the two leaders.

The statement was drafted by Gordon D. Sondland, the United States ambassador to the European Union, and Kurt D. Volker, then the State Department’s envoy to Ukraine, according to the three people who have been briefed on it."

"Bill Taylor, the top American diplomat in Ukraine told Mr. Sondland and Mr. Volker: “I think it’s crazy to withhold security assistance for help with a political campaign.”
 

Volker og Sondland var i delegasjonen som i mai var gjest under Zelenskys innsettelse som ny president i Ukraina. Denne delegasjonen ble ledet av energiminister Rick Perry, som denne uken skal ha gitt uttrykk for at han vil samarbeide med riksrettsgranskningen. Torsdag ble det kjent at han skal ha planer om å gå av fra stillingen som Trumps energiminister innen utgangen av november.
 
Energy Secretary Rick Perry eyeing White House exit in November
https://www.politico.com/news/2019/10/03/rick-perry-expected-to-resign-000189

"Energy Secretary Rick Perry is expected to announce his resignation from the administration by the end of November, according to three people familiar with his plans."

- - -
Reaksjon på torsdagens avsløringer fra Joe Biden, som Trump vil ha etterforsket, og fra speaker Pelosi som har en riksrettsgranskning underveis pga. Trumps forsøk på å få andre land til å etterforske sine politiske rivaler:

 

 

Endret 4. oktober 2019 av xRun

[DrAlban3000]

Eller nothingburger, som noen velger å kalle det.

[Zork]

Sterkt av Trump å starte handelskrig med Kina med urimelige straffetoller og en enda mer urimelig teknologinekt for Huawei++, for så å be Kina hjelpe ham med å bli gjenvalgt...

 

Hvordan skal de kunne motstå en slik fristende mulighet til å hjelpe ham til 4 nye år? Her snakker vi Art of the Deal på høyt nivå.

Endret 4. oktober 2019 av Zork

[DirekteDemokrati]

Sterkt av Trump å starte handelskrig med Kina med urimelige straffetoller og en enda mer urimelig teknologinekt for Huawei++, for så å be Kina hjelpe ham med å bli gjenvalgt...

 

Hvordan skal de kunne motstå en slik fristende mulighet til å hjelpe ham til 4 nye år? Her snakker vi Art of the Deal på høyt nivå.

Vel demokratene er veldig gla til og gå til krig. Og med tanke på at Kina bygger sin nye silkevei er det ganske hjelpsomt at de ikke totalt ødelegger regionen de skal ha silkeveien igjennom. Så om Trump lover og ikke invadere Iran, så er det mulig Kina hjelper til.

 

Samt Trump har en destabiliserende effekt på USA, det splitter befolkningen. Og intern uro i USA er en positiv ting for Kina.

 

Så hvem vet hva dem gjør. Sikkert ikke noe vi vanlige folk får vite uansett før mange år er passert.

Endret 4. oktober 2019 av DirekteDemokrati

[Red Frostraven]

Sterkt av Trump å starte handelskrig med Kina med urimelige straffetoller og en enda mer urimelig teknologinekt for Huawei++, for så å be Kina hjelpe ham med å bli gjenvalgt...

 

Hvordan skal de kunne motstå en slik fristende mulighet til å hjelpe ham til 4 nye år? Her snakker vi Art of the Deal på høyt nivå.

Men Trump har jo fortalt dem det:

Han støtter en voldelig militær aksjon mot Hong Kong, om de bare inngår en handelsavtale med ham, og ingen andre.

[xRun]

Eller nothingburger, som noen velger å kalle det.

Eller som Preet Bharara, tidl. statsadvokat ved SDNY:

[debattklovn]

Jeg husker vagt en debatt mellom Young Turks og en dobbeltmoralsk republikaner, hvor kilden er republikanerene uttalelser fra egen munn - ikke young turks;

De publiserte en uklippet video, som viser republikanernes meninger, fra hans egne munn.

Det er en primærkilde, og det var ikke Young Turks som var kilden, kun platformen kilden uttalte seg på.

 

Ikke bare er TYT ekstremt venstrevridd, de driver også med pseudovitenskap. Du har også linket til Alternet på forumet, som også er ekstremt venstrevridd og pseudovitenskapelig. 

[jjkoggan]

Eller som Preet Bharara, tidl. statsadvokat ved SDNY:

https://twitter.com/PreetBharara/status/1179965979566252032

Glemmer du å vise svaret til denne teksten som hevder at Trump gjorde det krystallklart at det ikke var noe quiz pro quo?

[xRun]

Glemmer du å vise svaret til denne teksten som hevder at Trump gjorde det krystallklart at det ikke var noe quiz pro quo?

Allerede linket og skrevet lengre opp.

En tredje diplomat skal ha kommentert til Sondland at det var galskap å holde tilbake sikkerhetsstøtte til Ukraina for å få hjelp med en valgkamp. Sondland skal ha svart at det ikke er noen "quid pro quo", og bedt om at de ikke diskuterte dette videre via tekstmeldinger.

Update: Tekstmeldingene ble levert til kongressen av Volker, de er nå frigitt og kan leses her.

Det var forøvrig ikke ment som en komplett redegjørelse for hva det er, men kommentar om hva "noen velger å kalle det" til DrAlban.

Endret 4. oktober 2019 av xRun

[Red Frostraven]

Ikke bare er TYT ekstremt venstrevridd, de driver også med pseudovitenskap. Du har også linket til Alternet på forumet, som også er ekstremt venstrevridd og pseudovitenskapelig.

Hvis jeg jeg lenket til alternet -- så må det ha vært en primærkilde til et intervju med en person som sa noe relevant.

Det var ikke alternet som var kilden, men denne personen sine uklippede uttalelser.

 

Akkurat som når jeg siterte en person intervjuet av Young Turks.

 

Og hva har du tenkt å gjøre med alle halmstråene du griper etter?

Bygge verdens minste stråmann?

 

---

 

Glemmer du å vise svaret til denne teksten som hevder at Trump gjorde det krystallklart at det ikke var noe quiz pro quo?

"Det var quid pro quo"

 

 

 

"men Trump gjorde det klart at det ikke var det, så da var det helt lovlig!"

 

Sånn.

Bedre?

 

Hva tror du transkripter fra Trump sine samtaler vil vise, den dagen alle republikanerene som forhindrer rettens gang er i fengsel?

Hva løgnhalsene uten ryggrad eller hjerte forteller deg, eller hva menneskene med ryggrad og hjerte og som risikerer livet og karrierene sine for å formidle til det amerikanske folk forteller?

 

Tenk deg om det var Obama.

Transkriptet ville blitt lansert på samme dag, og dem som tvilte på at transkriptene som ble publisert var ekte hudflettet.

 

Trump og co publiserte deres egne erindringer av hvordan samtalen lød -- alt skadelig materiale de visste om fjernet, og lagret den orignale samtalen på en maks-sikkerhet server, hvor den ikke vil se dagens lys før den brytes opp med makt, eller republikanere med tilgang på en eller annen merkelig måte gror en ryggrad og et hjerte og lar offentligheten se transkriptene.

 

---

 

Og det ser ut som om Trump-familien kanskje ikke er den eneste totalt gjennomkorrupte familien:

 

Departementet som Barr sin datter leder -- i en posisjon hun fikk gjennom Trump-administrasjonen, da Barr ble leder for Department of Justice, og Trump ansatte svigersønnen til Barr -- forsøker å endre på Trump sin skattemelding, i følge enda en varsler:

https://www.washingtonpost.com/business/economy/irs-whistleblower-said-to-report-treasury-political-appointee-might-have-tried-to-interfere-in-audit-of-trump-or-pence/2019/10/03/0c768b34-e52e-11e9-a331-2df12d56a80b_story.html

 

Mens Barr selv har fortjent fengsel for sin innsats i undergrave demokratiet er det for tidlig å anta at det er Barr sin datter som tok initiative fra Treasury Department.

Men det er nok et alvorlig overtramp og et forsøk på å forandre, fjerne og undergrave beviser.

Endret 4. oktober 2019 av Red Frostraven

[debattklovn]

Hvis jeg jeg lenket til alternet -- så må det ha vært en primærkilde til et intervju med en person som sa noe relevant.

Det var ikke alternet som var kilden, men denne personen sine uklippede uttalelser.

 

Akkurat som når jeg siterte en person intervjuet av Young Turks.

 

Og hva har du tenkt å gjøre med alle halmstråene du griper etter?

Bygge verdens minste stråmann?

 

 

"Når du skriver innlegg må du bare linke til helt objektive kilder, men disse reglene gjelder ikke for meg."

[Red Frostraven]

"Når du skriver innlegg må du bare linke til helt objektive kilder, men disse reglene gjelder ikke for meg."

Kildene mine var ikke alternet eller young turks -- men menneskene som uttalte seg, tilfeldigvis med de platformene som primærkilde.

Platformer som ikke forfalsker uttalelser eller klipper intervjuer i stykker, ulikt Breitbart.

 

Meningsmålingen du siterte var en meningsmåling blant konservative republikanske Breitbart-lesere, uten begrensning på antall stemmer per person -- en poll som presidenten selv svarte på, og som var presentert av presidenten, og breitbart, som en reell meningsmåling.

 

Meningsmålinger må gjøres med et representativt utvalg av befolkningen for å fortelle noenting om hva amerikanerene mener.

Endret 4. oktober 2019 av Red Frostraven

[jjkoggan]

"men Trump gjorde det klart at det ikke var det, så da var det helt lovlig!"[/i]

 

Sånn.

Bedre?

Uten quid pro quo blir det uklart om det er ulovlig eller ikke og dermed blir avsettelsen meget usannsynlig. Beviser demokratene at quid pro quo blir avsettelse mye mer sannsynlig.

 

Jeg snakker om den politiske virkeligheten ikke den etisk virkeligheten. Få republikanere vil støtte avsettelse uten klar kriminialitet.

[debattklovn]

Platformer som ikke forfalsker uttalelser eller klipper intervjuer i stykker, ulikt Breitbart.

 

Plattformer som driver med pseudovitenskap og formidler uverifisert informasjon. 

Disse er nesten rene propagandamedier. 

[Red Frostraven]

Plattformer som driver med pseudovitenskap og formidler uverifisert informasjon. 

Disse er nesten rene propagandamedier.

Mener du at førstehåndsintervjuer er uverifisert informasjon eller psuedovitenskap -- når jeg bare siterer hva disse menneskene sa selv, og ikke hva platformens medarbeidere uttalte?

[debattklovn]

Mener du at førstehåndsintervjuer er uverifisert informasjon eller psuedovitenskap -- når jeg bare siterer hva disse menneskene sa selv, og ikke hva platformens medarbeidere uttalte?

 

Personen som uttalte dette jobber for Daily kos. 

 

https://mediabiasfactcheck.com/daily-kos/

Founded in 2002 by Markos Moulitsas, Daily Kos is an outlet for Political Blogging. It functions as a discussion forum and group blog for a variety of netroots activists whose efforts are primarily directed toward influencing and strengthening progressive policies and candidates. In addition to being a blogging, news, and digital media platform, Daily Kos is a political organization that has raised money for Democratic candidates.

 

Denne "førstehåndsinformasjonen" kommer altså fra en politisk opponent av Trump, og kan heller ikke verifiseres. Dette er omtrent like valid som førstehåndsinformasjon fra Steve Bannon når det kommer til Hillary eller Joe Biden. 

Endret 4. oktober 2019 av debattklovn

[debattklovn]

Rapport: Under Trumps administrasjon er nå USAs arbeidsledighet den laveste på nesten 50 år. Forrige gang at ledigheten var så lav var helt tilbake i desember 1969. 

 

https://www.breitbart.com/economy/2019/10/04/the-economy-created-136000-jobs-in-september-unemployment-fell-to-3-5/

[Vaniman]

Blir spennende å se hvordan riksrettsaken slår ut ved valget. Saken synes å befeste Bidens posisjon som demokratenes kandidat. Men han kan naturligvis også bli skadet. Trump kan også både vinne og tape på dette.

 

Ser ut som økonomien i USA bremser noe. Lavere produksjon i industrien. Det kan føre til lavere forbruk, slik at tjenestesektoren blir rammet. Men hvis det kommer en resesjon, tror jeg den kommer for sent til at Demokratene skal vinne valget.

 

Valget 2020 blir uansett spennende. Biden er en bra kandidat. For meg har presidentvalg i USA like høy underholdningsverdi som VM i fotball. Særlig med kandidater som Trump. Så her er det bare til å glede seg til de store debattene neste sommer og høst.

[xRun]

Siste:

Dagens "chopper-talk" med Trump på vei til helikopteret utenfor WH.

Her snakker han bla. om at han bare ønsker at Ukraina skal slå ned på korrupsjonen i landet. Han skal ha vært opptatt av dette lenge, og hevder at han ikke interesserer seg for Biden overhodet.

Trump blir spurt hvilken korrupsjon det er han ønsker skal bli slått ned på i land hvor han har hatt samtaler med statsledere, som ikke gjelder hans politiske rivaler. (14m03s)

Han svarer igjen at han er opptatt av korrupsjon, ikke bryr seg om det er Biden eller andre, og at han ser på det som sin oppgave å ta tak i dette.

Han nevner kun ett eksempel flere ganger; Biden. Ingen andre saker. Han snakker også om korrupsjon i den forstand at han selv ble etterforsket, og antyder at dette var korrupt.

 

Gikk live i nyhetskanaler og på nett for noen minutter siden:

 

 

Endret 4. oktober 2019 av xRun

[Gunfreak]

Blir spennende å se hvordan riksrettsaken slår ut ved valget. Saken synes å befeste Bidens posisjon som demokratenes kandidat. Men han kan naturligvis også bli skadet. Trump kan også både vinne og tape på dette.

Ser ut som økonomien i USA bremser noe. Lavere produksjon i industrien. Det kan føre til lavere forbruk, slik at tjenestesektoren blir rammet. Men hvis det kommer en resesjon, tror jeg den kommer for sent til at Demokratene skal vinne valget.

Valget 2020 blir uansett spennende. Biden er en bra kandidat. For meg har presidentvalg i USA like høy underholdningsverdi som VM i fotball. Særlig med kandidater som Trump. Så her er det bare til å glede seg til de store debattene neste sommer og høst.

Biden faller i meningsmålingene, han taper også donor penger og får inn mindre enn både Buttgieg elller hovedan man skriver det og Sanders.

Han ligger nå bak Warren i minst 2 stater som skal først ut i primery og bak Sabders i en annen.

Det betyr ikke at han ikke ender opp på topp. Men til og med korrupte kanaler som CNN osv mener at Warren er den nåværende lederen i det demokratiske valget.

 

Sanders tjene over 25 millioner dette kvartalet, Buttigeg rett under 25 millioner.

Forskjellen er at Buttigeg får store summer gjennom PACs og milliardær donorer(ingen kandidat får mer penger fra milliardærer enn han.

Men Sanders får da i gjennomsnitt ca 22 dollar fra hver donor. Noe som betyr at han har latterlige mange donorer.