The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[debattklovn]

Det er mye enklere å komme med flåsete kommentarer uten innhold og kilder enn å komme med motargumenter 

Endret 3. oktober 2019 av debattklovn

[jjkoggan]

Poller er selvsagt ikke en eksakt vitenskap, uansett hvor mange poller man bruker. Det så vi jo under valget i 2016.

 

 

De fleste høy kvalitet poller fungerte bra i 2016. Det var tolkninger av pollene som gikk amok. De ignorerte feilmarginene

[Red Frostraven]

Det er mye enklere å komme med flåsete kommentarer uten innhold og kilder enn å komme med motargumenter 

Det er bra du har selvinnsikt.

Prøv å la være å bruke useriøse propagandaspredere som kilde neste gang.

[xRun]

Siste:
Kurt Volker, Trump-administrasjonens Ukraina-spesialist som forlot sin stilling dagen etter varslerrapporten kom ut, vitner foran 3 kommitéer i dag. I forkant av dette skal det være ankommet flere dusin dokumenter fra Volker, som dokumentasjon ifbm. hans forklaring.
Han er ventet å ta avstand fra Rudy Giulianis påstander om at alt han gjorde var på vegne av utenriksdept, og tegne et ganske annerledes bilde av situasjonen. Volker er forøvrig kjent som en McCain-mann og har rykte på seg for å være en "straight shooter".
 
Once an Obscure Diplomat, Volker at Center of Trump Inquiry
https://www.nbcwashington.com/news/national-international/Once-an-Obscure-Diplomat-Volker-at-Center-of-Trump-Inquiry-562047511.html

"Kurt Volker was little known outside of foreign policy circles as the special U.S. envoy to Ukraine until last week, when the whistleblower complaint against President Donald Trump recast the once obscure diplomat as a central figure in the unfolding impeachment inquiry.

 
Volker is scheduled to testify in private Thursday to congressional investigators who want to ask about any role he may have played in Trump’s efforts to press Ukrainian officials for damaging information about the son of former Vice President Joe Biden. 

 
Volker resigned Friday after being asked to testify to Congress about the complaint, which describes how Trump in a July 25 phone call repeatedly prodded Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy for an investigation of Biden and his son, while his administration delayed the release of military aid to help Ukraine fight Russia-backed separatists."

 

 

I tillegg til Volker er flere andre fra utenriksdept. ventet å trosse utenriksminister Pompeo og avgi forklaring om hva som har utspilt seg, som ifølge omtale i nyhetsdekningen i morges skal ha frustrert flere hos utenriksdept. i mange måneder.
 

Endret 3. oktober 2019 av xRun

[debattklovn]

Det er bra du har selvinnsikt.

Prøv å la være å bruke useriøse propagandaspredere som kilde neste gang.

Sier en som jeg har sett bruke TYT som kilde på forumet.

Vennligst rydd for egen dør før du langer ut om hvor rotete andres inngangsparti er. 

[Mr.M]

Hvem overtar presindentembede hvis Trump blir pælma ut? Mike Pence?

 

Eller er det opp til de styrende i republikanske partiet å velge etterfølger fritt, for resten av perioden? Kan de også evt. "skrive ut" nyvalg?

 

Må nesten begynne å gruble på det mulige scenario, da Trump fremstår mer og mer gæern for hver dag som går. På den annen side så har han vel en tendens til å klore seg fast (med alle mulige midler) så kan ikke ta for gitt at han fordufter heller.

[nirolo]

Hvem overtar presindentembede hvis Trump blir pælma ut? Mike Pence?

 

 

Ja. Og hvis han også må gå er det Nancy Pelosi https://simple.m.wikipedia.org/wiki/U.S._Presidential_line_of_succession

 

Eller er det opp til de styrende i republikanske partiet å velge etterfølger fritt, for resten av perioden? Kan de også evt. "skrive ut" nyvalg?

 

 

Nei.

 

Må nesten begynne å gruble på det mulige scenario, da Trump fremstår mer og mer gæern for hver dag som går. På den annen side så har han vel en tendens til å klore seg fast (med alle mulige midler) så kan ikke ta for gitt at han fordufter heller.

Enig. Endret 3. oktober 2019 av nirolo

[jjkoggan]

Hvem overtar presindentembede hvis Trump blir pælma ut? Mike Pence?

 

Eller er det opp til de styrende i republikanske partiet å velge etterfølger fritt, for resten av perioden? Kan de også evt. "skrive ut" nyvalg?

 

Må nesten begynne å gruble på det mulige scenario, da Trump fremstår mer og mer gæern for hver dag som går. På den annen side så har han vel en tendens til å klore seg fast (med alle mulige midler) så kan ikke ta for gitt at han fordufter heller.

Med 90% støtte blant republikanere og flertallet i senatet blir det meget usannsynlig at Trump avsettes med mindre noe nytt skjer som endrer støtte til Trump blant republikanere

 

Jeg antar demokratene mener impeachment retten skader Trump mer enn det hjelper Trump. Vi får se...

 

 

Pence blir president hvis Trump avsettes, akkurat som Gerald Ford etter Nixon.

[xRun]

Siste:
For få minutter siden under dagens chopper-talk utenfor WH, bekreftet Trump at hva han ønsket Ukrainas president skulle gjøre da han snakket med ham på telefonen var å etterforske Biden. Dette var allerede kjent, det er startet en riksrettsgranskning, men i dag gikk Trump lengre, og foreslo at også Kina skulle etterforske Biden.

Ila. få sekunder for åpent kamera i dag oppfordret altså USA's president at to fremmede land skulle etterforske hans politiske motstander i en pågående valgkamp, som er mye av kjernen i riksrettsgranskningen. Problemet er at Trump ikke ser ut til å forstå hvorfor dette er et problem.

Trump says China should investigate Bidens
https://www.axios.com/trump-china-investigate-joe-biden-f7d034bf-91ea-4ede-a879-6b86c36e719a.html
"REPORTER: What exactly did you hope Zelensky would do about the Bidens on the phone call?
TRUMP: Well I would think if they were honest about it, they would start a major investigation into the Bidens. It's a very simple answer. They should investigate the Bidens. How does a company newly formed and all these companies -- by the way, likewise, China should start an investigation into the Bidens."
 
"Why it matters: It's another instance of the president publicly calling for a foreign power to investigate one of his top political rivals. Trump is currently in the throes of an impeachment inquiry for doing exactly that with Ukrainian President Volodymyr Zelensky — something he admitted to but continues to argue is perfectly appropriate."
 
 
Dette skapte umiddelbart headlines i en rekke aviser og nyhetskanaler:

Trump reiterates call for Ukraine to investigate the Bidens, says China should investigate too
https://www.cnbc.com/2019/10/03/trump-calls-for-ukraine-china-to-investigate-the-bidens.html

Trump Urges Ukraine, China to Investigate the Bidens
https://www.wsj.com/articles/trump-urges-ukraine-china-to-investigate-the-bidens-11570114755

Trump calls for China to investigate Bidens
https://www.washingtonpost.com/politics/trump-calls-for-china-to-investigate-bidens/2019/10/03/f717705c-e5ee-11e9-b0a6-3d03721b85ef_story.html

Trump Publicly Urges China to Investigate the Bidens
https://www.nytimes.com/2019/10/03/us/politics/trump-china-bidens.html
 
Trump admits he pushed Ukraine for dirt on Biden and calls on China to investigate – live
https://www.theguardian.com/us-news/live/2019/oct/03/trump-news-today-live-impeachment-updates-ukraine-bernie-sanders-latest
 

Det er som om han gikk gjennom etpar år med "no collusion"-refrenget, og dagen etter Muellers høring gikk rett til å true Ukraina til å hjelpe ham mot Biden, nå også oppfordrer Kina til å gjøre ham den tjenesten, og innrømmer det for åpent kamera.

Endret 3. oktober 2019 av xRun

[Mr.M]

Siste:

 

for åpent kamera i dag oppfordret altså USA's president at to fremmede land skulle etterforske hans politiske motstander i en pågående valgkamp, som er mye av kjernen i riksrettsgranskningen. Problemet er at Trump ikke ser ut til å forstå hvorfor dette er et problem.

 

han tar det til nye høyder 

 

kanskje ny taktikk, han skjønner han står i dritt til knærne, så nå er det bare å øse på med mer, i håp om at demokratene rett og slett blir overveldet.

[jjkoggan]

han tar det til nye høyder

 

kanskje ny taktikk, han skjønner han står i dritt til knærne, så nå er det bare å øse på med mer, i håp om at demokratene rett og slett blir overveldet.

Hittil bryr republikanere lite om det Trump har gjort om denne saken så hans taktikk har fungert nokså bra hittil. Han har aldri brydd seg om hva demokratene mener

[Mr.M]

Han har aldri brydd seg om hva demokratene mener

 

nå har han jo røpet at han har holdt på med samme, med Kina. Da vil jo demokratene lure på hva slags pressmiddel han har brukt overfor de. For Ukraina var det tilbakeholdelse av pengebistand, mens for Kina noe annet. Kanskje lokket med å "være grei" med tollsatser, i bytte mot Biden-informasjon?

 

Uansett så fremstår denne innrømmelsen om Kina som rene gavepakken til demokratene. Så hvorfor gjør han det da? Det er derfor jeg får inntrykk av at Trump vil drukne dem i nye innspill som øker arbeidsmengden osv.

[jjkoggan]

nå har han jo røpet at han har holdt på med samme, med Kina. Da vil jo demokratene lure på hva slags pressmiddel han har brukt overfor de. For Ukraina var det tilbakeholdelse av pengebistand, mens for Kina noe annet. Kanskje lokket med å "være grei" med tollsatser, i bytte mot Biden-informasjon?

 

Uansett så fremstår denne innrømmelsen om Kina som rene gavepakken til demokratene. Så hvorfor gjør han det da? Det er derfor jeg får inntrykk av at Trump vil drukne dem i nye innspill som øker arbeidsmengden osv.

Jeg tror ikke Trump gjennomtenker mye men heller bare reagerer. Han reagerer slik Ray Cohn lærte ham

[Mr.M]

btw, så vi ikke et eksempel på det jeg antyder, i går kveld? Da ble det plutselig kunngjort "urgent" møte og innkallelse av representanter som motok dokun\menter av IG, som omhandlet tidl. ambassadør til Ukraina, navnet til Mike Pompeo, etc.

 

Reaksjonene i panelet på CNN var "hva var dette for noe??"

 

Har ikke fått tid til å se evt. oppdateringer om den saken i dag, men det hele fremsto som merkelig.

[Red Frostraven]

Sier en som jeg har sett bruke TYT som kilde på forumet.

Vennligst rydd for egen dør før du langer ut om hvor rotete andres inngangsparti er.

Jeg husker vagt en debatt mellom Young Turks og en dobbeltmoralsk republikaner, hvor kilden er republikanerene uttalelser fra egen munn - ikke young turks;

De publiserte en uklippet video, som viser republikanernes meninger, fra hans egne munn.

Det er en primærkilde, og det var ikke Young Turks som var kilden, kun platformen kilden uttalte seg på.

[Gunfreak]

TYT had aldri manipulert bilder eller videoer. Å sammenligne de med breitbart som lyver og manipulerer er helt idiotisk.

[GJZwart]

TYT had aldri manipulert bilder eller videoer. Å sammenligne de med breitbart som lyver og manipulerer er helt idiotisk.

 

         

[jjkoggan]

TYT had aldri manipulert bilder eller videoer. Å sammenligne de med breitbart som lyver og manipulerer er helt idiotisk.

Kanskje, men TYT er langtfra feilfritt

 

Overall, we rate The Young Turks Left Biased based on story selection that always favors the progressive left and Mixed for factual reporting due to promotion of pseudoscience in regards to GMO’s.

 

https://www.google.com/amp/s/mediabiasfactcheck.com/the-young-turks/%3famp

[Gunfreak]

Kanskje, men TYT er langtfra feilfritt

Overall, we rate The Young Turks Left Biased based on story selection that always favors the progressive left and Mixed for factual reporting due to promotion of pseudoscience in regards to GMO’s.https://www.google.com/amp/s/mediabiasfactcheck.com/the-young-turks/%3famp

De er ærlige, og har aldri lagt skjul på hva de står for, men de baserer seg på fakta.

Og det med GMOen må være lenge siden, jeg ser på det nesten daglig og kan ikke huske en gmo historie på flere år.

Og det er heller ingen redaksjonell enighet når det kommer til slikt på TYT.

Med unntak av John Iadarola er det ingen av de vanlige hvertene som har vitenskaps bakgrunn og de var generelt dårlige på vitenskap før(ikke at de nødvendigvis tok feil, men det er opplagt at de ikke hadde noe god forståelse av vitenskap. )

De har blitt noe bedre på det . Men når de har innslag om vitenskaps nyheter og John ikke er på panelet er det veldig ofte at de rett og slett ikke helt skjønner de mer komplekse aspektene .

[xRun]

Siste:
Under dagens høring bak lukkede dører med Kurt Volker, utenriksdepts. spesialutsending for Ukraina som sluttet i jobben dagen etter varslerrapporten kom ut, skal han ha avgitt forklaring vedr. sin kontakt med Rudy Giuliani.
Giuliani hevder at alt han gjorde var på vegne av UD og at hans kontaktperson der var Volker, som han utvekslet tekstmeldinger med. Men ifølge Volker skal kontakten dem i mellom ha hatt en helt annen hensikt. Ifølge Volker skal hans befatning med Giuliani ha vært en innsats for å begrense omfanget av skadene Giuliani kunne gjøre på forholdet mellom Ukraina og USA. 
 
Ifølge nyhetsdekningen i kveld skal Volker ha vært bekymret for Giuliani og de kildene han prøvde å samarbeide med i Ukraina, eks-politikere som foret Giuliani med konspirasjonsteorier om hva som foregikk både i 2014 og i 2016.
Volker skal ha kjent til dette og prøvde å forklare til Giuliani at han ble gitt dårlig informasjon, deler av det rent oppspinn. Giuliani skal ha ignorert dette, fordi den falske informasjonen han ble gitt var akkurat hva han ville høre. Volker skal også ha advart ukrainske politikere mot å arbeide med Giuliani, fordi det kunne resultere i skade på forholdet mellom Ukraina og USA, som Ukraina er avhengig av støtte fra ift. den russiske okkupasjonen og separatister øst i landet.
 
Trump’s ex-envoy says Ukrainians gave Giuliani misinformation on the Bidens
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/this-is-when-the-inquiry-gets-real-former-us-special-envoy-to-ukraine-testifies-in-impeachment-probe-today/2019/10/03/51365c1b-5a01-4e44-872a-299b67949a5e_story.html

 

"The former U.S. special envoy for Ukraine told House investigators on Thursday that he warned President Trump’s personal attorney, Rudolph W. Giuliani, that Giuliani was receiving untrustworthy information from Ukrainian political figures about former vice president Joe Biden and his son, according to two people familiar with his testimony." 
 
"Kurt Volker, who resigned last week after being named in a whistleblower complaint that sparked the House impeachment inquiry of Trump, said he tried to caution Guiliani that his sources, including Ukraine’s former top prosecutor, were unreliable and that he should be careful about putting faith in the prosecutor’s theories , said the people, who spoke on the condition of anonymity to discuss the closed-door meeting."

 

 
Ifølge WSJ og omtale i nyhetskanaler i kveld skal Volker også ha vitnet om at USA's ambassadør til Ukraina, Marie Yovanovitch, ble fjernet fordi hun ikke var medgjørlig ift. Trumps ønsker om å bruke UD til "oppo research" for sine egne politiske formål ifbm. neste valgkamp hvor Trump vil søke gjenvalg. Trump skal spesielt ha ønsket å etterforske Biden, og Giuliani skal ha fortalt Trump at Yovanovitch var til hinder for dette.
Ifølge Trumps kommentarer til pressen utenfor WH tidligere denne torsdagen skal enten han selv eller noen andre ha kalt tilbake Yovanovitch fra hennes post fordi han hadde hørt "bad things" om henne. Volker bekrefter at hun ble fjernet på Trumps ordre, etter at Giuliani hadde startet en smørekampanje for å få Trump til å tvile på hennes lojalitet. Hun skal ha prøvd å jobbe for USA's interesser, mens Giuliani ønsket å fremme Trumps personlige politiske interesser ved å grave i konspirasjonsteorier om Biden, og fordi ambassadøren var til hinder for dette ble fjerningen av henne en prioritet for Trump.
 
Trump Ordered Removal of Ukraine Ambassador Over Claim She Blocked Biden Investigation Efforts: WSJ
https://ktla.com/2019/10/03/trump-ordered-removal-of-ukraine-ambassador-over-claim-she-blocked-biden-investigation-efforts-wsj/

"President Donald Trump ordered the removal of Ambassador Marie Yovanovitch from her post in Ukraine following complaints by his personal lawyer Rudy Giuliani and others, the Wall Street Journal reported Thursday.
Yovanovitch, who was recalled months earlier than expected in May 2019, was accused by Giuliani without evidence of trying to undermine the President and blocking efforts to investigate Democrats like former Vice President Joe Biden. According to the Wall Street Journal, a person familiar with the matter said that State Department officials were told that her removal was “a priority” for Trump."

 
- - -
Wall Street Journal og flere andre medier melder i kveld om en ny varslersak. Denne gangen skal det være en fra IRS (skattedirektoratet) som varsler om at noen ved IRS skal ha forsøkt å urettmessig påvirke kontrollen av selvangivelser fra Trump og/eller Mike Pence.
Denne varsleren skal ha levert sin rapport til generalinspektøren for skattesaker i direktoratet, og skal også ha varslet skattekommitéen i representantenes hus, iht. instruksjoner i varslerforskriftene. Personen skal også ha bekreftet dette til Washington Post.
 
IRS whistleblower said Treasury official might have tried to interfere with Trump audit: report
https://thehill.com/policy/finance/464297-irs-whistleblower-said-treasury-official-might-have-tried-to-interfere-with

"An IRS official filed a complaint alleging that he was told that at least one Treasury Department official tried to interfere with an audit of President Trump's or Vice President Pence's tax returns, according to The Washington Post, citing people familiar with the complaint.
The whistleblower spoke to the Post and confirmed that he had filed the complaint to Congress's tax-writing committees and the Treasury Inspector General for Tax Administration."

 

Endret 3. oktober 2019 av xRun