The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[Red Frostraven]

Atte det var hva?

Trump sitt utsagn: Rasistisk.

 

Obama sitt utsagn: Det stikk motsatte;

Det advares mot rasismen til ikke-Hillary.

[xRun]

Siste:
Reviderte arbeidsmarkedstall avslører at vekst i arbeidsmarkedet har vært lavere enn Trump-administrasjonen har hevdet. 
 
U.S. created 500,000 fewer jobs since 2018 than previously reported, new figures show
https://www.marketwatch.com/story/us-created-500000-fewer-jobs-since-2018-than-previously-reported-new-figures-show-2019-08-21
"The newly revised figures indicate the economy didn’t get a huge boost last year from President Trump’s tax cuts and higher federal spending. They also signal the economy is a bit weaker than previously believed and could give the Federal Reserve even greater reason to cut interest rates in September."
 
 
Samtidig kommer det også at årlige budsjettunderskudd vil passere 1 trillion dollar to år raskere enn tidligere anslått. Sist dette skjedde var i 2012 mens man klatret ut av finanskrisen. At dette skjer nå uten finanskrise er bekymringsverdig.

Ifølge omtale i nyhetskanaler i dag morges skal dette bla. ha sammenheng med at skattekuttene ikke betalte for seg selv som lovet. Passerer budsjettunderskuddet $1T i 2020 kan det ha ugunstig effekt på Trumps gjenvalgssjanser. Samtidig fortsetter den nasjonale gjelden også å vokse.
 
Trade War Dragging on U.S. Economy as Deficit Soars, CBO Warns
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-21/u-s-budget-gap-to-top-1-trillion-in-2020-amid-election-year
"The U.S. budget deficit is growing faster than expected and President Donald Trump’s trade war is weighing on the economy, according to a new Congressional Budget Office forecast that highlights key challenges ahead of the 2020 elections."

[jjkoggan]

Nei. Igjen, hvorfor blander du inn Trump? Det var RF som sa påstanden, ikke Trump.

. Fordi RF påsto noe om Trumps utsagn

 

"

Litt som" er kun en språklig greie. Ikke legg for mye vekt på det.

En språklig greie som brukes til å sammenligne

Det er litt som når dansker alltid begynner setninger med "ja men..", så betyr ikke det at de svarer ja til alt. Der dukket denne "litt som" opp igien gitt.

Danskernes bruk av «Ja, men» betyr ja, jeg forstår deg

 

Uansett, påstanden at spørsmålet ditt hadde ingenting å gjøre med Trumps påstanden er tåpelig, Du ville diskutere hvorvidt Obamas utsagn var rasistiske fordi det lignet Trumps utsagn. Ellers er det off topic. Ingenting galt med det, det var helt relevant.

[debattklovn]

Det er rasistisk å mene at en "rase" er moralsk forpliktet til å tjene rasen sin, fremfor andre interesser.

 

Det er tydelig projeksjon.

 

Er det rasistisk å mene at nordmenn er moralsk forpliktet til å stemme ut fra det beste for nordmenn og Norge?

 

Bytt ut nordmenn med jøder og Norge med Israel.

 

Hvorfor er det rasistisk?

[tom waits for alice]

Er det rasistisk å mene at nordmenn er moralsk forpliktet til å stemme ut fra det beste for nordmenn og Norge?

 

 

Hvis man med nordmenn mener de hvite etnisk norske, og at andre nordmenn (ikke-hvite og/eller ikke-etnisk norske) på grunn av opphav ikke kan ha det beste for Norge som motiv, så ja. Eller at det samme opphav betyr at det beste for nordmenn er at de ikke er her.

 

Da sier man at etnisitet er avgjørende. 

 

Det samme er sant for jøder og Israel, selv om den etniske konflikten er reell der nede. Jeg skjønner hvorfor de gjør det, men det er ikke rett av den grunn. Det finnes åpenbart fredelige palestinere i Israel som får lide for at andre ikke er det. Å behandle dem alle som fiender og potensielle terrorister er bekvemmelig, men urettferdig.

 

Og det finnes millioner av fredelige og hardt arbeidende hispanics i USA, som enten de nå kom legalt eller ikke nå er blitt en etnisk trussel fordi Trump ser seg tjent med å appellere til den lavere hvite middelklasse med etnisk basert retorikk.

 

Det er selvsagt fristene både for jøder og freppere og Trump-fans og slå alle "andre" i hartkorn ut fra etnisitet, men det er ikke mer riktig enn å si at alle nordmenn eller jøder er like fordi vi er av samme etnisitet. Det finnes som kjent et par etnisk norske terrorister også, men det betyr ikke at du og jeg hører hjemme i samme bås.

 

Geir

[debattklovn]

Slik oppfattet jeg Trumps utspill:

 

Trump sier ditt og datt om at Democrats støtter saker som ikke er bra for jøder og Israel. Deretter, hvis du som jøde stemmer Demokratisk, er du enten uvitende eller illojal mot jøder/Israel. 

 

Det er jo litt det samme som at en nordmann som bor i USA stemmer for et amerikansk parti (hvis dual-citizenship er mulig) som ikke har har Norges beste interesser som kampsaker.

 

Trump mener at amerikanske jøder burde ha jødenes/Israels beste interesser i tankene når de stemmer. Jeg kan ikke se hvordan det er rasistisk. Er det et klønete og ulogisk utspill for å få flere stemmer? Ja. Rasistisk? Nei.

 

Hvis du sier at etnisitet er avgjørende, og at slike saker er rasistiske; mener du også da at affirmative action er rasistisk? Affirmative action gjør at amerikanske universiteter krever ulikt antall vitnemålspoeng for å tilby en studieplass bare på grunn av etnisiteten til søkeren. For eksempel trenger asia-amerikanere høyere poengsummer, mens afroamerikanere trenger lavere.

[jallajall]

Uansett, påstanden at spørsmålet ditt hadde ingenting å gjøre med Trumps påstanden er tåpelig, Du ville diskutere hvorvidt Obamas utsagn var rasistiske fordi det lignet Trumps utsagn.

Helt feil.

Ser for deg at påstandn ble fremmet på et helt annet forum, i en helt annen diskusjon. Påstanden kan fortsatt være sann eller usann uavhengig av hva trump eller israel måtte mene om saken. Hvorvidt Obamas utsagn lignet Trumps utsagn har jeg ikke en gang tatt stilling til. Jeg forholdt meg kun til påstanden som RF postet, og såvidt jeg vet var ikke dette akkurat et ordrett sitat fra trump. Hva bakgrunnen for å fremsette en slik påstand var er ganske irrelevant, nettopp fordi påstanden kan stå på egne ben. Om du isåfall skulle mene motsatt, får du heller argumentere for det.

[tom waits for alice]

Hvis du sier at etnisitet er avgjørende, og at slike saker er rasistiske; mener du også da at affirmative action er rasistisk? Affirmative action gjør at amerikanske universiteter krever ulikt antall vitnemålspoeng for å tilby en studieplass bare på grunn av etnisiteten til søkeren. For eksempel trenger asia-amerikanere høyere poengsummer, mens afroamerikanere trenger lavere.

 

 

Jeg mener at ekstrapoeng - enten det er basert på kjønn eller etnisitet eller annet - er galt. Og hvis kriteriet er etnisitet eller "rase", så ja, da er det rasistisk. Ingen grupper skal forfordeles slik, selv om det er basert på antatt handicap på grunn av historisk diskriminering.

 

Og er diskrimineringen nåtidig, så må man stoppe denne diskrimineringen, ikke kompensere for den med å stille lavere krav til den diskriminerte.

 

Så skal det sies at jeg ikke har noe i mot frivillige programmer, om en skole ønsker seg flere jenter eller flere kinesere, så kan de gjøre hva de vil for å oppnå det. Men loven og myndighetene skal ikke forlange slik forskjellsbehandling.

 

Geir

[Red Frostraven]

Er det rasistisk å mene at nordmenn er moralsk forpliktet til å stemme ut fra det beste for nordmenn og Norge?

 

Bytt ut nordmenn med jøder og Norge med Israel.

 

Hvorfor er det rasistisk?

Hvis du snakker om Norge, innad i Norge, på bekostning av dem som ikke er etnisk norske, ja.

Rasistisk.

 

Hvis du snakker om at norsk-amerikanerene som har bodd i USA tre-fire generasjoner eller mer bør gjøre mer for Norge... så er sammenligningen helt irrelevant:

Nordmennene kom fra Norge -- amerikanske jøder kom fra Russland, Tyskland, Frankrike, Øst-Europa og til og med Palestina / det Osmanske Riket.

 

Så sammenligningen feiler dramatisk.

Da er sammenligningen bedre om man spør om det er rasistisk å mene at hvite i USA bør være mer lojale ovenfor hvite nasjoner i verden.

Og da er svaret igjen at det er rasistisk.

 

Enda bedre eksempel -- om det ble fordrevet et folk i asia som har røtter til området som går flere tusen år tilbake, for at hvite som ikke har noen tilknytning til stedet på tusen år skulle få bygge et nasjonalhjem, og Trump sa at hvite i USA burde støtte denne nasjonen for hvite, fordi de er hvite.

Ja. Rasistisk som faen.

Endret 23. august 2019 av Red Frostraven

[jjkoggan]

Helt feil.

Ser for deg at påstandn ble fremmet på et helt annet forum, i en helt annen diskusjon. Påstanden kan fortsatt være sann eller usann uavhengig av hva trump eller israel måtte mene om saken. Hvorvidt Obamas utsagn lignet Trumps utsagn har jeg ikke en gang tatt stilling til. Jeg forholdt meg kun til påstanden som RF postet, og såvidt jeg vet var ikke dette akkurat et ordrett sitat fra trump. Hva bakgrunnen for å fremsette en slik påstand var er ganske irrelevant, nettopp fordi påstanden kan stå på egne ben. Om du isåfall skulle mene motsatt, får du heller argumentere for det.

Hvorfor diskutere noe som ikke hadde noe å gjøre med Trump når RF diskuterte hvor Trumps utsagn var rasistiske

[After Dark]

Hva skal Trump si om dette? Og hva skal han gjøre?

 

Trumps kjernevelgere protesterer: – Han tar livet av jobbene våre

 

For omtrent et år siden, kunne flere medier rapportere at det var så stor mangel på lastebilsjåfører i USA, at de betalte ut svimlende bonuser for å få folk inn i yrket.

 

Nå har imidlertid pendelen smudd fullstendig. Det som foreløpig ses på som en nedkjøling i den amerikanske økonomien, har fått konsekvenser for kjernevelgerne til president Donald Trump: Lastebilsjåfører.

 

https://www.msn.com/nb-no/news/other/trumps-kjernevelgere-protesterer-e2-80-93-han-tar-livet-av-jobbene-v-c3-a5re/ar-AAG8sQQ

[Zork]

Noen år gammelt klipp, men det tar en runde på nettet igjen nå av en eller annen grunn, og er forsåvidt verdt et gjensyn - Trump snakker om favorittboken sin, bibelen, men vil ikke komme med så mye som ett favorittsitat fra den fordi det er altfor personlig...

 

Legg også merke til det fantastiske ansiktsutrykket rundt 21 sekunder:

 

 

 

 

Ikke rart denne bibelentusiasten er så populær blant en del "kristne".

[jjkoggan]

Noen år gammelt klipp, men det tar en runde på nettet igjen nå av en eller annen grunn, og er forsåvidt verdt et gjensyn - Trump snakker om favorittboken sin, bibelen, men vil ikke komme med så mye som ett favorittsitat fra den fordi det er altfor personlig...

 

Legg også merke til det fantastiske ansiktsutrykket rundt 21 sekunder:

 

 

 

 

Ikke rart denne bibelentusiasten er så populær blant en del "kristne".

Få kristne ikke tror Trump er en religiøs mann, men de vet at høyesteretten har snudd mot det de setter stor pris på. Trump forsvinner snart men høyesterettens balanse varer lenge. Kanskje enda viktigere for mange evangelicals er at Trump viser respekt for dem som har blitt marginalisert og latterliggjort i mange år av liberale akkurat som gjøres ofte i disse fors

[After Dark]

Å påstå at Trump ikke har problemer på hjemmebane er mildt sagt å lukke øynene og lulle seg inn i en drømmeverden...

 

USAs budsjettunderskudd passerer 1.000 milliarder dollar

 

Underskuddet på det amerikanske statsbudsjettet vil neste år passere 1.000 milliarder dollar, viser en beregning fra Kongressens budsjettkontor (CBO).

 

CBO har regnet på hva budsjettforliket mellom president Donald Trump og Kongressen innebærer, og konstaterer at underskuddet i neste budsjettår vil ende opp på nærmere 9.000 milliarder kroner.

 

Trump lovet både å få en slutt på budsjettunderskudd og å nedbetale hele USAs statsgjeld før han tiltrådte som president, men er ikke i nærheten av å oppfylle løftet.

 

– Nasjonens økonomiske utsikter er utfordrende, sier CBOs leder Phillip Swagel.

 

https://www.abcnyheter.no/penger/makrookonomi/2019/08/22/195604036/usas-budsjettunderskudd-passerer-1.000-milliarder-dollar

[xRun]

Siste:
Dow Jones gjorde et skarpt rykk ned i dag da Trump kom med en tirade på twitter som genererte usikkerhet vedr. forhandlingene med Kina, inkl. denne:
 
"Our great American companies are hereby ordered to immediately start looking for an alternative to China"

 

[Delvis]

Nå må det bli slutt altså. Nå må noen anvarlige der borte finne fram tvangstrøya og få denne tullingen vekk.
Ødelegger jo aksjemarkedet og alt.
Samme med den avarten som har overtatt i Brasil som brenner ned regnskogene.

Har ikke noe i mot konservative politikere, men det må være grenser. Dette er galskap. 

[debattklovn]

Har vel ikke noe med at de er konservative å gjøre, men at de er gigantiske tullinger, som du sier. 

[Snikpellik]

Siste:

Dow Jones gjorde et skarpt rykk ned i dag da Trump kom med en tirade på twitter som genererte usikkerhet vedr. forhandlingene med Kina, inkl. denne:

 

"Our great American companies are hereby ordered to immediately start looking for an alternative to China"

 

 

 

Har han lov til dette da? Presidenten har vel ikke myndighet til å beordre private selskaper til noe som helst? 

Endret 23. august 2019 av Snikpellik

[Feynman]

Har han lov til dette da? Presidenten har vel myndighet til å beordre private selskaper til noe som helst? 

 

 

Nå har vel ikke nåværende POTUS for vane å bry seg om hva som er lov eller ikke. Men konsekvensen av denne ordren er nok ikke justisen som tar seg av da presidenten selv kan stemple dem som upatriotiske og illojale. Nok av eksempler på det i det siste.

[xRun]

Har han lov til dette da? Presidenten har vel myndighet til å beordre private selskaper til noe som helst? 

Tweeten er lite mer enn et relativt hysterisk signal til markedene om at "the Dealmaker in Chief" ikke er i ferd med å få noen deal, og det irriterer ham at det kan gå ut over hans gjenvalgssjanser.

 

Resultatet av å uttrykke seg sånn: Dow Jones ned 600 poeng ved stenging i dag, som er en type ting som kan skade hans gjenvalgssjanser.

Endret 23. august 2019 av xRun