The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[xRun]

Straks live:
Dagens Coronabriefing fra WH.

Denne kommer etter at USA har passert Kina i totalt antall påviste tilfeller, og 150 personer har omkommet siste døgn. Det er 4 døgn på rad med flere enn 100 døde.
Trump-administrasjonen har sendt ut skriv til guvernører om endringer i retningslinjer for sosial distansering og andre tiltak, hvor det omtales en fylkesmessig sortering i risikofaktor. Ideen fra administrasjonen er da at fylker med lav risiko kan åpne etterhvert som dette lar seg gjøre, mens pandemien herjer i andre fylker. Et problem her er manglende testing, som må på plass for å få et bedre bilde av situasjonen ute i fylkene. Det kan ventes spørsmål om dette under briefingen.

Det ovennevnte ses i sammenheng med Trumps uttrykte visjon om å åpne opp til påsken, noe han senere har kvalifisert med at situasjonen må ses an, etter at Dr. Tony Fauci gikk ut i media og påpekte at det ikke er politikerne som bestemmer tidslinjen her, det er viruset som bestemmer tidslinjen.

Live i nyhetskanaler og på nett straks:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

[xRun]

I nyhetene i går kveld:
Trump har gjentatte ganger de siste ukene hevdet at ingen kunne forestilt seg at noe slikt som denne pandemien kunne skje. Dette sier han bla. under de daglige pandemibriefingene fra WH. 
Nå viser det seg at Trump-administrasjonens NSC (nasjonalt sikkerhetsråd) overtok en ferdig pandemi-playbook fra avtroppende NSC da Trump ble sverget inn i januar 2017, utarbeidet spesifikt for å unngå en uorganisert og ineffektiv respons til en slik situasjon som utspiller seg nå, i tillfelle noe slikt skulle skje.

Nærmere bestemt:

Sitat

PLAYBOOK FOR EARLY RESPONSE TO EMERGING INFECTIOUS DISEASE THREATS AND BIOLOGICAL INCIDENTS

Disse planene ble ifølge nyhetsdekningen ignorert av den innkommende administrasjonen, lagt vekk hos Trumps NSC, hvor pandemi-kontoret opprettet for akkurat slike situasjoner deretter ble nedlagt, og folkene der spredt ut i andre stillinger.
USA har nå flest smittede i verden, og tallet stiger i økende tempo.
 

Trump team failed to follow NSC’s pandemic playbook
https://www.politico.com/news/2020/03/25/trump-coronavirus-national-security-council-149285
"The Trump administration, state officials and even individual hospital workers are now racing against each other to get the necessary masks, gloves and other safety equipment to fight coronavirus — a scramble that hospitals and doctors say has come too late and left them at risk. But according to a previously unrevealed White House playbook, the government should’ve begun a federal-wide effort to procure that personal protective equipment at least two months ago."
 

Hele denne playbooken (67 sider) er nå offentliggjort: https://www.documentcloud.org/documents/6819703-WH-Pandemic-Playbook.html#document/p1

 

Endret 27. mars 2020 av xRun

[Zork]

Trump har naturligvis ikke bruk for noen 'playbooks' - han er et stabilt geni som er ekspert på alle mulige situasjoner som kan oppstå og vet instinktivt hva som er den korrekte handlingen og når den skal foretas.

[Red Frostraven]

Det må også nevnes, igjen, at Trump fjernet støtte til NCS og Global Health Security and Biodefense -- av samme grunn som han fjernet NAFTA, Paris-avtalen, Iran-avtalen og ønsket å fjerne ACA:
Fordi han er et lite barn i hodet sitt, og hans politiske motstandere stod bak initiativene.

[CommanderKeen]

jallajall skrev (17 timer siden):

Fordi det er ikke det jeg leser i tweeten, ei heller noe som indikerer at han er villig til å "ofre potensielt hundretusener av liv" til fordel for at aksjemarkedet skal gå bedre, og til slutt fordi jeg anser det litt som en selvmotsigelse i seg selv. Hvis det er slik at hundretusener dør, så vil dette i seg selv gjøre utslag i markedet.

Ja, det er liksom poenget. Det er derfor folk ikke kan gå tilbake på jobb med det første. 

Men Trump er i krisemodus fordi arbeidsledigheten går opp og Dow Jones er lav. Han er villig til å prøve hva som helst. Han gjør alt han kan for å underspille alvoret av corona, og det vil gjøre at folk dør. 

[Svein M]

Her fra den gangen de hadde en president en kunne stole på:

https://www.aftenposten.no/verden/i/Roa08/obama-sier-trump-er-uegnet-som-president

Etter Trump ble valgt har jeg bare håpet at det ikke skulle skje en katastrofe mens han er president, men nå er katastrofen her.

[jallajall]

1 hour ago, CommanderKeen said:

Ja, det er liksom poenget. Det er derfor folk ikke kan gå tilbake på jobb med det første. 

Men Trump er i krisemodus fordi arbeidsledigheten går opp og Dow Jones er lav. Han er villig til å prøve hva som helst. Han gjør alt han kan for å underspille alvoret av corona, og det vil gjøre at folk dør. 

Tja er det så skrevet i stein da? Altså at man risikerer å ofte hundretusner av liv dersom man holder samfunnet åpent.
Se på Sverige, de hevder de har en vitenskapelig tilnærming til tematikken mens andre land som Norge har politisk styrte tiltak. Dersom man klarer å ivareta de i risikogruppen, er det da så utenkelig at folk begynner å returnere til jobb etter hvert?

[Trontron]

8 hours ago, xRun said:

Disse planene ble ifølge nyhetsdekningen ignorert av den

Stol blindt på media du. Kjempesmart.

USA var verdens nest første land (etter S.Korea) som bannlyste reiser til og fra Kina.

Endret 27. mars 2020 av Trontron

[xRun]

Trontron skrev (2 minutter siden):

Stol blindt på Politico du. Kjempesmart.

USA var verdens nest første land (etter S.Korea) som bannlyste reiser til og fra Kina.

Hvorfor tror du at "nyhetsdekningen" er begrenset til kun Politico?
Foreslår at du leser igjennom planen, sammenligner med kjente fakta om administrasjonens respons, og prøver igjen.

[Trontron]

2 minutes ago, xRun said:

Hvorfor tror du at "nyhetsdekningen" er begrenset til kun Politico?
Foreslår at du leser igjennom planen, sammenligner med kjente fakta om administrasjonens respons, og prøver igjen.

Jeg endret det til media ti minutter før du svarte, men tydeligvis ikke tidlig nok.
Fra playbook: MERS-CoV - "Treat in place", Medical countermeasures? "No"
"This rubric is not intended as a comprehensive concept of operations, but rather serve as a guide"
For det meste stiller den bare masse spørsmål og har noen løsninger på hvilke deler av styresmaktene som skal ta seg av hvilke områder.
Ingen av avgjørelsene som er anbefalt der er noe vi uansett vil se åpentlyst utenom noen svært få poster på hvordan pengene blir brukt, travel ban, disaster declaration og advarsler til befolkningen. Det meste annet kommer først etter en Disaster declaration. Utenom det er også alle forslagene "Consider this" "Assess that" "Determine whether or not..."
USA ble tatt på sengen av at de hovedsaklig ble smittet fra Europa. Noe jeg personlig mener de burde forventet, men slik går no dagan

Ellers takker jeg for dokumentet, for jeg holder på med å skrive noe lignende for tiden i bedriften jeg jobber i.

[xRun]

Trontron skrev (1 minutt siden):

Jeg endret det til media ti minutter før du svarte, men tydeligvis ikke tidlig nok.
Fra playbook: MERS-CoV - "Treat in place", Medical countermeasures? "No"
"This rubric is not intended as a comprehensive concept of operations, but rather serve as a guide"
For det meste stiller den bare masse spørsmål og har noen løsninger på hvilke deler av styresmaktene som skal ta seg av hvilke områder.
Ingen av avgjørelsene som er anbefalt der er noe vi uansett vil se åpentlyst utenom noen svært få poster på hvordan pengene blir brukt, travel ban, disaster declaration og advarsler til befolkningen. Det meste annet kommer først etter en Disaster declaration. Utenom det er også alle forslagene "Consider this" "Assess that" "Determine whether or not..."
USA ble tatt på sengen av at de hovedsaklig ble smittet fra Europa. Noe jeg personlig mener de burde forventet, men slik går no dagan

Ellers takker jeg for dokumentet, for jeg holder på med å skrive noe lignende for tiden i bedriften jeg jobber i.

Et av poengene med planen var å gi administrasjonen en forståelse av hvilke spørsmål det er viktig å finne svar på, og disse svarene bidrar til å danne et beslutningsgrunnlag, også i en tidlig fase, bla. for å bruke det forspranget til å bygge opp ressurser som kan sendes dit de trengs for å unngå mangler som hemmer responsen på bakken.
At det foreslås en rekke spørsmål i planen burde derfor ikke overraske noen. 

Fra dokumentet:

Spoiler

The goal of the Playbook For High-Consequence Emerging Infectious Disease Threats and Biological Incidents (Playbook) is to assist U.S. Government experts and leaders in coordinating a complex U.S. Government response to a high consequence emerging disease threat anywhere in the world with the potential to cause an epidemic, pandemic, or other significant public health event, by providing a decision-making tool that identifies: questions to ask; agency counterparts to consult for answers to each; and key decisions which may require deliberation through the Presidential Policy Directive process or its successor National Security Council process.

 

[Trontron]

Just now, xRun said:

Et av poengene med planen var å gi administrasjonen en forståelse av hvilke spørsmål det er viktig å finne svar på, og disse svarene bidrar til å danne et beslutningsgrunnlag, også i en tidlig fase, bla. for å bruke det forspranget til å bygge opp ressurser som kan sendes dit de trengs for å unngå mangler som hemmer responsen på bakken.
At det foreslås en rekke spørsmål i planen burde derfor ikke overraske noen. 

Fra dokumentet:

  Hide contents

The goal of the Playbook For High-Consequence Emerging Infectious Disease Threats and Biological Incidents (Playbook) is to assist U.S. Government experts and leaders in coordinating a complex U.S. Government response to a high consequence emerging disease threat anywhere in the world with the potential to cause an epidemic, pandemic, or other significant public health event, by providing a decision-making tool that identifies: questions to ask; agency counterparts to consult for answers to each; and key decisions which may require deliberation through the Presidential Policy Directive process or its successor National Security Council process.

 

Jeg er både utdannet i risikostyring og har fulltidsjobb i å lage slike decision-making verktøy, så jeg er fullt klar over hva det i teorien er. 
Men jeg tror av oss to er jeg den eneste som har lest igjennom den.

Hele poenget mitt, selv om det ikke kom særlig godt frem var: Nesten ingen punkter vil være mulig for noen utenfra å finne ut om har blitt vurdert eller ikke. Da må i så fall representanter fra alle de forskjellige departementene og byråene intervjues først.

[CommanderKeen]

jallajall skrev (6 timer siden):

Tja er det så skrevet i stein da? Altså at man risikerer å ofte hundretusner av liv dersom man holder samfunnet åpent.
Se på Sverige, de hevder de har en vitenskapelig tilnærming til tematikken mens andre land som Norge har politisk styrte tiltak. Dersom man klarer å ivareta de i risikogruppen, er det da så utenkelig at folk begynner å returnere til jobb etter hvert?

Mulig, men det er vel ingen sannsynlighet for at Trumps USA kommer til å ha en vitenskapelig tilnærming til noe som helst?

Edit: Toppsaken på NRK omhandler Sveriges håndtering.

https://www.nrk.no/urix/okt-press-mot-sveriges-korona-strategi-1.14963066

Endret 27. mars 2020 av CommanderKeen

[Zork]

6 hours ago, jallajall said:

Tja er det så skrevet i stein da? Altså at man risikerer å ofte hundretusner av liv dersom man holder samfunnet åpent.
Se på Sverige, de hevder de har en vitenskapelig tilnærming til tematikken mens andre land som Norge har politisk styrte tiltak. Dersom man klarer å ivareta de i risikogruppen, er det da så utenkelig at folk begynner å returnere til jobb etter hvert?

Jeg tror Sverige har valgt en dårlig plan her, men den er likefullt verdifull fordi den vil gi oss kunnskap som kan benyttes i fremtidige scenarioer.

Ingen har fasiten i denne situasjonen og det å forsøke ulike ting nå vil gi oss verdifulle data til senere utrbrudd. Jeg skjønner overhodet ikke hva Sverige tenker på og hvordan det å overbelaste helsesystemet (ikke bare med koronasyke men med alle andre som også trenger hjelp for andre sykdommer/skader) på en gang skal være en god plan, men det er mulig vi skal være glade for at noen forsøker seg på det som virker som en helt vill plan i forskningens navn.

Jeg klarer allikevel ikke å prise Sverige for at de "tar en for laget" ved å kjøre et så høyt spill i en sånn situasjon.

Uansett er en vesentlig forskjell mellom det Sverige gjør og det Trump holder på med er at Sverige forholder seg til en gruppe fagfolk (hvor mye en enn måtte stille spørsmål ved deres logikk) og ikke baserer seg på magefølelsen til en enkelt, totalt ukvalifisert,  "Store Leder" som i egne øyne mener å være et gudegitt geni som har svar på alt uansett hva spørsmålet måtte være.

Endret 27. mars 2020 av Zork

[xRun]

Siste:
Etter å ha avvist å ta ibruk DPA (defense production act) etter uker med forespørsler om dette for å streamline produksjon og forsyning til de delene av landet hvor respiratorer og annen utrustning er mangelvare, melder flere medier at Trump nå har beordret General Motors til å produsere respiratorer under DPA.

Dette kommer etter en disputt mellom Trump og GM, etter at GM varslet om at det bla. pga. konvertering av produksjonslinjer ville gå helt ut mot slutten av april før de kan levere respiratorer, at det ville bli langt færre enn planlagt, og til en høyere pris.

Dette resulterte i tweeting fra Trump i ettermiddag:

Etter dette kom ordren under DPA til GM om å produsere respiratorer:

Trump orders General Motors to make ventilators under Defense Production Act
https://www.cnbc.com/2020/03/27/trump-orders-general-motors-to-make-ventilators-under-defense-production-act.html
"President Donald Trump has ordered General Motors to make ventilators under the Defense Production Act hours after criticizing the company for not acting quickly enough to produce the supplies amid the coronavirus pandemic. 
The Korean War-era statute can force certain American companies to produce materials that are in short supply in the face of the growing outbreak."

Det er allerede kjent i Washington at dette mest sannsynlig kunne vært fremskyndet til januar/februar dersom administrasjonen hadde lært av øvelsene administrasjonen tok del i over flere måneder i fjor, hvor vesentlige mangler ift. respons til en pandemi ble avdekket, og fulgt nasjonalt sikkerhetsråds pandemi-playbook som kunne gitt en langt mer organisert og effektiv respons på et tidligere tidspunkt.

Endret 27. mars 2020 av xRun

[xRun]

Live nå:
Briefing  med WH Coronavirus Task Force.
Denne kommer mens USA som det hardest rammede landet i verden har passert 100 000 påviste tilfeller, og mer enn 1500 døde med en økning på over 250 begge de siste to dagene, samtidig som flere hotspots enn New York begynner å vokse frem, bla. i Louisiana etter at over en million tilreisende deltok på Mardi Gras forrige måned, og staten nå har et av de raskest voksende clusterne i verden.

Live nå i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

Endret 28. mars 2020 av xRun

[CommanderKeen]

Se det her opplegget. Helt ærlig, dette kunne like gjerne vært prestestyret i Iran, eller Hitler og enablerne hans. 

[debattklovn]

En poll viser at 60% av amerikanere sier seg enig i at presidenten gjør en god jobb med Koronakrisen mens en liten minoritet på 34% ikke er fornøyd med hans innsats. 

Uansett blir det en utfordrende tid for USA fremover. 

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (3 timer siden):

En poll viser at 60% av amerikanere sier seg enig i at presidenten gjør en god jobb med Koronakrisen mens en liten minoritet på 34% ikke er fornøyd med hans innsats. 

Uansett blir det en utfordrende tid for USA fremover. 

En poll utført av hvem..?

Polls utført på vegne av det iranske prestestyret får også overveldende positiv respons.
Og halve befolkningen i USA er offer for desinformasjon fra republikansk propagandamaskineri.

[Zork]

Amerikanere er, absurd nok, indoktrinert til å støtte opp om presidenten under krisesituasjoner - det er derfor presidenter starter (eller blir beskyldt for å forsøke å starte) kriger når det nærmer seg valg.

De får dermed som regel mer støtte under kriser, uansett hvor elendig jobb de faktisk gjør under dem.