The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jjkoggan]

2 hours ago, jallajall said:

Var ikke Williams ledelse relativt stor før Trump kom på banen a? Williams er heller ingen upopulær kar blant republikanere, som pro-life og pro-gun appelerer han også til flere velgere enn andre demokrater.

På tidliger primærvalget fikk republikanere 52% (det var 2 republikanske kandidater og en demokrat) av stemmene mens demokraten fikk 47%.   Det betyr at noe republikanere stemte på demokraten selv om Trump var på stedet flere ganger.  MAO Trump hadde ingen effekt og kanskje en negativ effekt.

 

https://www.cnn.com/2019/11/18/politics/donald-trump-eddie-rispone-john-bel-edwards/index.html

[xRun]

Straks live:
Den fjerde dagen med riksrettshøringer vedr. Ukraina-skandalen. Dagens vitner er Gordon Sondland på formiddagen, og Laura Cooper og David Hale på ettermiddagen (-6 timer ift. norsk tid). 

Gordon Sondland er USA's ambassadør til EU, håndplukket av Trump etter at han donerte en million dollar til Trumps innsettelseskommité. Dette er personen som ringte Trump fra en restaurant i Kiev, og snakket med ham om etterforskning av Biden foran flere andre amerikanske diplomater, som hørte begge sider av samtalen og snakket med Sondland om samtalen etterpå.
Han er omtalt de siste dagene som "The Gordon Problem", og "husket mer" etter sin første forklaring bak lukkede dører, da transcripts fra flere vitner ble offentliggjort forrige uke. Da leverte han ytterlige forklaring skriftlig, med endringer som gikk i Trumps disfavør. Han er ventet å endre sin forklaring igjen under dagens offentlige høring, og har kommet under skarp kritikk i konservative medier. NY Times publiserte i morges at Sondland hevder at utenriksminister Pompeo var i loopen hele veien og at alt Sondland gjorde i Ukraina, inkl. å promotere spesifikke etterforskninger, skjedde med Pompeos velsignelse. Gordon Sondland er omtalt i amerikanske medier som dagens hovedattraksjon, denne høringen starter 9a ET (15:00 norsk tid).

Laura Cooper er en viseassisterende forsvarsminister (deputy assistant secretary of defence) og jobber i Pentagon med Russland, Ukraina og Eurasia som fagområde. Hun skal være Pentagons fremste Ukraina-ekspert, og har innsikt i den ukrainske regjeringens bekymring for militær støtte som var tilbakeholdt av Trump. Hun er ventet å avgi forklaring om at militør støtte ble holdt tilbake på ordre fra Trump, og har innsikt i når ukrainerne var klar over dette, og at hun diskuterte deres bekymringer om dette med Volker som vitnet i går. 
David Hale er under-utenriksminister med ansvar for politiske affærer ved utenriksdept.  Hale var vitne til fjerningen av ambassadør Yovanovitch som ble fjernet fra Ukraina etter en svertekampanje drevet av Giuliani og noen av hans medarbeidere, og hvordan Pompeo forholdt seg til den situasjonen. Cooper og Hale vitner på ettermiddagen.

 

Dagens høringer er planlagt for kl. 15:00 norsk tid, og går direkte i amerikanske nyhetskanaler og på nett.
Flere av kanalene har kansellert deres vanlige program for å gjøre plass til dekningen av dette, som allerede er i gang:

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

 

 

Endret 20. november 2019 av xRun

[jallajall]

23 hours ago, jjkoggan said:

På tidliger primærvalget fikk republikanere 52% (det var 2 republikanske kandidater og en demokrat) av stemmene mens demokraten fikk 47%.   Det betyr at noe republikanere stemte på demokraten selv om Trump var på stedet flere ganger.  MAO Trump hadde ingen effekt og kanskje en negativ effekt.

 

https://www.cnn.com/2019/11/18/politics/donald-trump-eddie-rispone-john-bel-edwards/index.html

Så hvertfall på div polls at Edwards lå noen hestehoder foran i begynnelsen.
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2019/governor/la/louisiana_governor_runoff_election_rispone_vs_bel_edwards-6728.html

[frohmage]

Trump sine notater

Sitat

“I want nothing.
“I want nothing.
“I want no quid pro quo,” 

 

Spoiler

kilde: https://www.theguardian.com/us-news/2019/nov/20/donald-trump-handwritten-note-impeachment-defense-i-want-nothing

Endret 20. november 2019 av frohmage

[xRun]

Straks live:
Dagens andre høring i Ukraina-skandalen, denne med Laura Cooper fra Pentagon, og David Hale fra utenriksdept.
Går live i nyhetskanaler og på nett via streams postet over.

[CommanderKeen]

jjkoggan skrev (På 19.11.2019 den 14.20):

Du har ikke vist oss hvorfor White er en større fare enn andre konservative politikere.  Denne «war on xmas» saken eksisterte lenge før White var på stedet, startet av andre politikere.  Religiøse folk har rettigheter, de også og det blir alltid noe politikk rundt deres interesser  

 

 

 

 

 

 

Jeg sa aldri at war on christmas var noe hun hadde skapt. Dersom det var det du fikk ut av innlegget skjønner jeg hvorfor jeg bare gjentar meg selv i det uendelige uten at noe går inn.

Og for ordens skyld, jo, jeg har vist hvorfor hun er farlig. 

[Red Frostraven]

frohmage skrev (11 timer siden):

Trump sine notater

 

  Skjul innhold

kilde: https://www.theguardian.com/us-news/2019/nov/20/donald-trump-handwritten-note-impeachment-defense-i-want-nothing

Sikkert sitater som skulle stå i det fulle og hele transkriptet av ukraina-samtalene som det hvite hus har tenkt å legge ut -- bare sitater som ikke er en del av transkriptet enda.

[CommanderKeen]

https://www.google.no/amp/s/amp.businessinsider.com/army-prepared-to-move-vindman-family-to-safe-location-if-necessary-2019-11

 

Den amerikanske hæren er klar til å flytte Lt. Col. Vindman og familien hans til skjulested fordi de frykter represalier etter at han vitnet foran kongressen. Dette frykter de fra Trump-supportere, selvfølgelig.

 

De samme supporterne som klikker og kaller fotballspillere for upatriotiske når de setter seg på kne under nasjonalsangen, er de samme supporterne som truer livet til en høyt dekorert veteran.

 

Stranger than fiction. Jeg kunne ikke funnet på disse tingene om jeg hadde prøvd. 

[Red Frostraven]

Trump hadde en halvannen lang time med tidligere KGB-agent Putin på fredag, hvor Trump ble overbevist om at Russland har USA sine beste interesser i tankene i alle sine avgjørelser, at Trump og Putin fremdeles er bestevenner, og at amerikansk etterretning er USA sin egentlige fiende.
Sånn.
I essens.

https://time.com/5583327/trump-intiated-putin-long-phone-call/

[Snikpellik]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Trump hadde en halvannen lang time med tidligere KGB-agent Putin på fredag, hvor Trump ble overbevist om at Russland har USA sine beste interesser i tankene i alle sine avgjørelser, at Trump og Putin fremdeles er bestevenner, og at amerikansk etterretning er USA sin egentlige fiende.
Sånn.
I essens.

https://time.com/5583327/trump-intiated-putin-long-phone-call/

Eh? Dette var i mai.

[jjkoggan]

11 hours ago, CommanderKeen said:

Jeg sa aldri at war on christmas var noe hun hadde skapt. Dersom det var det du fikk ut av innlegget skjønner jeg hvorfor jeg bare gjentar meg selv i det uendelige uten at noe går inn.

Og for ordens skyld, jo, jeg har vist hvorfor hun er farlig. 

Du hevder hun er farlig fordi hun sprer desinformasjon.   Jeg er enig

det du ikke viser er hvordan dette er noe annerledes enn andre som sprer desinformasjon.  Hvis hun hevder bibielen sier at alle burde gjøre X, så Påvirker det få som ikke tror på bokstaavelig tolkninger av bibelen og ingen som ikke tror på bibelen 

[xRun]

Live nå:
Den femte dagen med riksrettshøringer vedr. Ukraina-skandalen. Dagens vitner er David Holmes og Fiona Hill. 

David Holmes er del av staben i USA's ambassade i Ukraina, og var vitne til Sondlands samtale med Trump på mobilen i en restaurant i Kiev, og diskuterte samtalen med ham etterpå. Han ble fortalt av Sondland at Trumps interesse er spesifikke etterforskninger relatert til 2016 og Biden, ikke ukrainsk korrupsjon. Han er ventet å redegjøre for detaljer i tidslinjen og hendelser i Ukraina, hvor Trumps personlige interesser ble fremmet på bekostning av USA's nasjonale interesser.

Fiona Hill var inntil nylig den i WH med størst ekspertise om Ukraina. Hun er ventet å påpeke at idéen om at Russland ikke var involvert i valget i USA 2016, og at det isteden var Ukraina som var involvert, og at dette var på Clintons vegne, en idé som er promotert av enkelte på kommitéen og av Trump selv, har sitt utspring i russisk etterretning og er uttrykt av Putin personlig allerede i januar 2017. Dette vil hun påpeke at er en fiksjon som nå promoteres av endel amerikanske kongressmedlemmer til støtte for Trump, og er i russisk interresse (vedr. sanksjoner mm), og ikke i amerikansk nasjonal interesse.

Dagens høringer er allerede i gang med Holmes' åpningsinnlegg, og går direkte i amerikanske nyhetskanaler og på nett.
Flere av kanalene har kansellert deres vanlige program for å gjøre plass til dekningen av dette:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

[jallajall]

20 hours ago, frohmage said:

Trump sine notater

“I want nothing.
“I want nothing.
“I want no quid pro quo,” 

Bare sånn for ordens skyld, dette er hva Trump svarte når Sondland spurte han hva han ville ha fra Ukraina (ifølge Sondland selv).

https://publicpool.kinja.com/subject-in-town-pool-report-5-grisham-statement-1839964435
Ambassador Sondland’s testimony made clear that in one of the few brief phone calls he had with President Trump, the President clearly stated that he ‘wanted nothing’ from Ukraine and repeated ‘no quid pro quo over and over again.’

[Red Frostraven]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Eh? Dette var i mai.

En fredag i mai.

Men ja, en fredag i mai, mens samtalene med Ukraina pågikk. 

(Jeg skulle oppdatere med dato og kontekst, men så fikk jeg kokende olje på armen, og var opptatt med å desinfisere og plastre blemmer til jeg måtte løpe på jobb. Meh.) 

Endret 21. november 2019 av Red Frostraven

[debattklovn]

9 hours ago, CommanderKeen said:

https://www.google.no/amp/s/amp.businessinsider.com/army-prepared-to-move-vindman-family-to-safe-location-if-necessary-2019-11

Den amerikanske hæren er klar til å flytte Lt. Col. Vindman og familien hans til skjulested fordi de frykter represalier etter at han vitnet foran kongressen. Dette frykter de fra Trump-supportere, selvfølgelig.

De samme supporterne som klikker og kaller fotballspillere for upatriotiske når de setter seg på kne under nasjonalsangen, er de samme supporterne som truer livet til en høyt dekorert veteran.

Stranger than fiction. Jeg kunne ikke funnet på disse tingene om jeg hadde prøvd. 

Du antar at du vet hvem disse er de som ville truet denne veteranen. Det står ingenting om det i artikkelen.
Galne folk finnes på alle sider av det politiske spekteret som kunne vært tilbøyelig til å true offentlige personer som ham. 

Endret 21. november 2019 av debattklovn

[Zork]

46 minutes ago, jallajall said:

Bare sånn for ordens skyld, dette er hva Trump svarte når Sondland spurte han hva han ville ha fra Ukraina (ifølge Sondland selv).

Bare sånn videre for ordens skyld, dette sa Trump senere samme dag som det ble kjent at en 'whistleblower' hadde varslet om at Trump la press på Ukrania for en 'quid pro quo'...

Så kan man jo spekulere i hvorfor han plutselig var så _veldig_ opptatt av å understreke at han ikke ønsket noen QPQ akkurat da...

Endret 21. november 2019 av Zork

[jjkoggan]

1 hour ago, jallajall said:

Bare sånn for ordens skyld, dette er hva Trump svarte når Sondland spurte han hva han ville ha fra Ukraina (ifølge Sondland selv).

https://publicpool.kinja.com/subject-in-town-pool-report-5-grisham-statement-1839964435
Ambassador Sondland’s testimony made clear that in one of the few brief phone calls he had with President Trump, the President clearly stated that he ‘wanted nothing’ from Ukraine and repeated ‘no quid pro quo over and over again.’

Det er typisk for deg å bortforklare/mistolker det Trump sier med å si at han egentlig mente noe annet. Trump støttere ofte peker på det Trump gjør ikke hva han sier

Hvorfor bruker du ikke den samme målestokken som vanlig?

Endret 21. november 2019 av jjkoggan

[jallajall]

28 minutes ago, jjkoggan said:

Det er typisk for deg å bortforklare/mistolker det Trump sier med å si at han egentlig mente noe annet. Trump støttere ofte peker på det Trump gjør ikke hva han sier

Hvorfor bruker du ikke den samme målestokken som vanlig?

Usikker på hvor du vil nå.

Jeg bare påpekte hvorfor Trump hadde akkuratt disse notatene på lappen sin.

Se denne artikkelen for eksempel; https://www.dagbladet.no/nyheter/trump-motte-pressen-med-huskelapp/71843100
Ikke ett sted i artikkelen fremkommer det at denne huskelapp som han gjorde lite for å skjule faktisk er fra Sondlands testimony. For DBs lesere er det lett å sitte igjen med inntrykket av at dette var noe Trump hadde kommet opp med der og da, men hele grunnen til at han hadde det på blokka er jo fordi Sondlands sa det.

Jeg ser ikke hvorfor dette skal være noen bortforklaring eller mistolkning å påpeke dette.

[jjkoggan]

2 hours ago, jallajall said:

Usikker på hvor du vil nå.

Jeg bare påpekte hvorfor Trump hadde akkuratt disse notatene på lappen sin.

Se denne artikkelen for eksempel; https://www.dagbladet.no/nyheter/trump-motte-pressen-med-huskelapp/71843100
Ikke ett sted i artikkelen fremkommer det at denne huskelapp som han gjorde lite for å skjule faktisk er fra Sondlands testimony. For DBs lesere er det lett å sitte igjen med inntrykket av at dette var noe Trump hadde kommet opp med der og da, men hele grunnen til at han hadde det på blokka er jo fordi Sondlands sa det.

Jeg ser ikke hvorfor dette skal være noen bortforklaring eller mistolkning å påpeke dette.

Du tar ikke dette som klar bevis at det var ingen Quid Pro Quo?

[jjkoggan]

On 11/20/2019 at 2:43 PM, jallajall said:

Så hvertfall på div polls at Edwards lå noen hestehoder foran i begynnelsen.
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2019/governor/la/louisiana_governor_runoff_election_rispone_vs_bel_edwards-6728.html

Begynnelsen var etter 12de Oktober.  Resultatene før dette var for primærvalget(12de Oktober) når det fantes 3 kandidater og ikke kan brukes til å vise endringer for Rispone fordi han konkurrerte med en annen republikansk kandidat.  Resultatene etter 12de Oktober viser at Trump hadde ingen eller en negativ effekt.