Musk om robotsamfunnet: - Stor sjanse for at vi ender opp med en universell grunnlønn fra staten

[Redaksjonen.]

Tror de blir fremtidens arbeidsstyrke.

Musk om robotsamfunnet: - Stor sjanse for at vi ender opp med en universell grunnlønn fra staten

[joffeloff]

Arbeidskraften tilkommer andre steder hvor det fremdeles trengs en menneskelig hånd, og skaper mer verdi på den måten. Det kan til og med dukke opp nye markeder og industrier vi ikke klarer å se for oss i dag på grunn av denne omveltningen i arbeidsmarkedet.

 

Å høre på gråting i 2016 om at automatisering ødelegger arbeidsplasser blir litt som å høre på eierne av hestekjerrer tidlig på 1900-tallet når de spådde dommedag på grunn av personbilens fremgang.

[toro6]

Enten det, eller så må de med kontroll over roboter, bruke de samme maskinene til å beskytte seg selv mot de fattige, som nå vil drepe de rike og ta tingene deres..

[Kikert]

Bare fordi det kommer fra Muskattens munn så blir det en artikkel av noe "alle" vet...

[Villfaren]

Arbeidskraften tilkommer andre steder hvor det fremdeles trengs en menneskelig hånd, og skaper mer verdi på den måten. Det kan til og med dukke opp nye markeder og industrier vi ikke klarer å se for oss i dag på grunn av denne omveltningen i arbeidsmarkedet.

 

Å høre på gråting i 2016 om at automatisering ødelegger arbeidsplasser blir litt som å høre på eierne av hestekjerrer tidlig på 1900-tallet når de spådde dommedag på grunn av personbilens fremgang.

 

Er ikkje sammenlignbart med den industrielle revolusjonen i det hele tatt!

Den gangen var det for å gjøre det lettere for mennensket, denne gangen er det for å gjøre menneske overflødig.

[toro6]

Bare fordi det kommer fra Muskattens munn så blir det en artikkel av noe "alle" vet...

Ikke klag, det er nesten 6 timer siden den siste Tesla tråden ble opprettet!

[Simen1]

Å høre på gråting i 2016 om at automatisering ødelegger arbeidsplasser blir litt som å høre på eierne av hestekjerrer tidlig på 1900-tallet når de spådde dommedag på grunn av personbilens fremgang.

På kort sikt og historisk stemmer det, men akkurat som moores lov, så kan det ikke fortsette sånn i det uendelige. Automatisering vil på sikt ta såpass mye av menneskenes arbeid at det blir vanskelig å skaffe seg arbeid. Arbeidsledigheten vil stige, mens økende forskjell mellom arbeidende og ikke arbeidende vil tvinge fram løsninger som borgerlønn. Til dels har vi allerede det i Norge, bare at vi kaller det noe annet. Alle trygdeordningene er et sikkerhetsnett som man ikke hadde før i tida. En måte å sikre grunnleggende behov uten at det blir særlig luksus av det. Arbeiderklassen vil krympe og bli en slags B-lags elite, mens de som stort sett er født rike forblir rike (A-lags eliten) ved god forvaltning av forslektas verdier. Gruppa ikke arbeidende kommer til å bli større. Vi ser allerede tendenser til det flere steder i verden.

 

Antallet nye typer jobber kommer til å øke, men det er også grenser for hvor mye vi kan betale hverandre for å være hverandres støttekontakter før folk får nok av menneskelige tjenester.

[Gjest medlem-329093]

Borgerlønn testes allerede i Finland.

 

Det er en super ide med borgerlønn. Hvis man ikke har jobb får man nok til å leve, mens man blir motivert til å arbeide i tillegg til borgerlønnen, for å karre seg opp fra eksistensnivået.

[mofomofo]

Mye av problemene vi har i dagens økonomi er nettopp på grunn av automatiseringen. Flere og flere jobber blir utført av maskiner som gjør at bedriftseiere får en større del av kaka mens "arbeiderklassen" marginaliseres. Tingen er at jo mindre arbeid arbeiderklassen har jo mindre har de råd til å kjøpe tingene som robotene lager! Så griskheten til de som automatiserer vil bite dem i halen. Man automatiserer ikke produksjon o.l. for å hjelpe menneskeheten i å gjøre "mer meningsfulle ting" som Musk beskriver. Man gjør det for å øke profitten til "eliten".

[Simen1]

mofomofo: Det stemmer ikke. Arbeiderklassen får råd til mer ting desto mer man automatiserer. Automatisering tar aldri sikte på reduksjon av total produksjon, men økning i produksjonen, totalt sett. Det vil altså produseres totalt sett mer varer i verden. Tilbud og etterspørsel-kurvene definerer prisen. Eierne vil altså tjene mindre per vare, men mer totalt sett fordi volumet økes mer enn prisene faller. Arbeiderklassen (de arbeidende) vil kunne kjøpe flere ting og/eller høyere kvalitets ting per år. De ikke arbeidende vil få bedre sikkerhetsnett gjennom diverse trygdeordninger, som igjen finansieres av skatt fra de to elitenivåene (eiere og fortsatt arbeidende). Bortsett fra i USA de neste fire årene da, men skyter velgerne seg i foten nok ganger så er det lov å håpe de lærer av sine feil etter hvert. Disse trygdeordningene har likhetstrekk med såkalt borgerlønn og fungerer til dels på samme måte.

[ATWindsor]

mofomofo: Det stemmer ikke. Arbeiderklassen får råd til mer ting desto mer man automatiserer. Automatisering tar aldri sikte på reduksjon av total produksjon, men økning i produksjonen, totalt sett. Det vil altså produseres totalt sett mer varer i verden. Tilbud og etterspørsel-kurvene definerer prisen. Eierne vil altså tjene mindre per vare, men mer totalt sett fordi volumet økes mer enn prisene faller. Arbeiderklassen (de arbeidende) vil kunne kjøpe flere ting og/eller høyere kvalitets ting per år. De ikke arbeidende vil få bedre sikkerhetsnett gjennom diverse trygdeordninger, som igjen finansieres av skatt fra de to elitenivåene (eiere og fortsatt arbeidende). Bortsett fra i USA de neste fire årene da, men skyter velgerne seg i foten nok ganger så er det lov å håpe de lærer av sine feil etter hvert. Disse trygdeordningene har likhetstrekk med såkalt borgerlønn og fungerer til dels på samme måte.

 

Sålenge politikken følger etter ja, men gjør den? I feks USA har kapitaleiere fått mer og mer av kaka, arbeidere mindre og mindre, og jeg tror ikke det er annerledes i norge.

 

AtW

[Kikert]

Med andre ord; kapitaslisme er noe dritt

Endret 9. november 2016 av SlikGårNoDagan

[DrOnline]

Løsningen må til slutt bli at myndighetene må lønne arbeidstakerne uten arbeidsoppgaver, tror Musk.

 

Siden myndigheter tar inn penger på å skattlegge folk som jobber bør dette omskrives til:

 

Løsningen må til slutt bli at folk som jobber må lønne de som ikke jobber, tror Musk.

[Nedward]

Enn så lenge tenker jeg slik: De oppgavene som roboter og maskiner til nå har tatt i fra mennesker er oppgaver som mennesker egentlig ikke trenger å gjøre. Det er normalt enten veldig enkle, monotone oppgaver eller så er det oppgaver som sliter ut helsa til arbeiderne. Også er det siste varianten, presisjonsoppgaver. F.eks. kan man bruke en robot til å slipe proteser veldig kjapt og presist. En oppgave som mennesker før gjorde fordi hver protese er unik og det ikke var praktisk mulig å få en robot til å masseprodusere one-off produkter på en effektiv måte. I dag kan man i enkle trekk overføre CAD-modellen av protesen til roboten, så sliper den og kontrollmåler på egenhånd. Bonusen med sistnevnte er at slike produkter blir mer tilgjengelige for folk flest.

 

Med det sagt, så virker det som at det blir mer og mer tydelig at nærmer oss et skjæringspunkt hvor roboter og maskiner blir majoriteten av arbeidsstyrken. Så det er jo åpenbart at man må tenke på hvordan man skal håndtere en økende befolkning som kjemper om et minkende antall jobber.

Det snakkes jo om å skattlegge roboter. Jeg tror ikke det er urealistisk hvis vi til slutt står i den situasjonen hvor mennesker blir overflødige i arbeidslivet fordi roboter har overtatt.

Endret 9. november 2016 av Nedward

[UMF9FR2A]

Det blir skremmende når meningsløsheten for store menneskegrupper ved lediggang blir for stor. Menneskene vil gå over til å lete andre steder enn arbeid for meninger. Det blir fort destruktiv religion, fundamentalistiske politiske ideologier, rusmisbruk, selvopptatthet og resignasjon ut av slikt. Når en ikke har konstruktiv aktivitet blir evig ferie til lediggang og degenererte liv.

[mofomofo]

mofomofo: Det stemmer ikke. Arbeiderklassen får råd til mer ting desto mer man automatiserer. Automatisering tar aldri sikte på reduksjon av total produksjon, men økning i produksjonen, totalt sett. Det vil altså produseres totalt sett mer varer i verden. Tilbud og etterspørsel-kurvene definerer prisen. Eierne vil altså tjene mindre per vare, men mer totalt sett fordi volumet økes mer enn prisene faller. Arbeiderklassen (de arbeidende) vil kunne kjøpe flere ting og/eller høyere kvalitets ting per år. De ikke arbeidende vil få bedre sikkerhetsnett gjennom diverse trygdeordninger, som igjen finansieres av skatt fra de to elitenivåene (eiere og fortsatt arbeidende). Bortsett fra i USA de neste fire årene da, men skyter velgerne seg i foten nok ganger så er det lov å håpe de lærer av sine feil etter hvert. Disse trygdeordningene har likhetstrekk med såkalt borgerlønn og fungerer til dels på samme måte.

Med uttrykket "arbeiderklassen" tenkte jeg mer på de lavere samfunnslag generelt, hvor en stadig minkende andel har arbeid å gå til. Det hjelper ikke å "produsere et større volum" når kundebasen stadig krymper fordi de mister jobbene sine.

 

Som et tankeeksempel angående skatten du nevner. Si at et firma ansetter en ingeniør til å automatisere bort 3 jobber ved samlebåndet. Ingeniøren vil ikke betale like mye i skatt som de 3 som mistet jobben. Ingeniøren vil ikke skape like mye økonomisk aktivitet i samfunnet (ved kjøp av ting som hus, bil, mat) som de 3 samlebåndsansatte gjorde. Dette gjør at samfunnsregnskapet i dette eksemplet blir veldig dårlig og den eneste som får det bedre er ingeniøren og bedriftseieren.

 

Nedward: problemet med å skattlegge roboter er at robotene kan bare flagge ut og flytte produksjonen til et land med mindre robotskatt. Grådighet vinner alltid...

[Sondre2]

Vi Norge kan fortsatt klare å kaste oss rundt og tilpasse oss. Men lurer på hva dette betyr for landene i sør-øst Asia når det kommer sy-roboter?

[2LK70DN1]

Jeg sliter med å skjønne hvorfor TU gir Tesla så mye gratis reklame. Det Musk sier her er noe alle vet, og en utvikling som har pågått i flere hundre år. I fremtiden vil en stadig større andel av befolkningen jobbe med helse, omsorg, utdanning og forhåpentligvis kultur.

 

Musk virker som en svært enfoldig mann når han tilsynelatende tror at alle arbeidsplasser finnes innen industri og samferdsel. Utrolig at TU kan presentere slik tåpelige uttalelser, som helt åpenbart er indirekte reklame for Tesla!

[ATWindsor]

Jeg sliter med å skjønne hvorfor TU gir Tesla så mye gratis reklame. Det Musk sier her er noe alle vet, og en utvikling som har pågått i flere hundre år. I fremtiden vil en stadig større andel av befolkningen jobbe med helse, omsorg, utdanning og forhåpentligvis kultur.

 

Musk virker som en svært enfoldig mann når han tilsynelatende tror at alle arbeidsplasser finnes innen industri og samferdsel. Utrolig at TU kan presentere slik tåpelige uttalelser, som helt åpenbart er indirekte reklame for Tesla!

 

Nei, det er ikke noe "alle vet", tvert imot er det ganske mange som er uenig i spådommene om at mye av arbeidsstyrken vil være arbeidsledige i framtiden.

 

AtW

[Salvesen.]

Jeg sliter med å skjønne hvorfor TU gir Tesla så mye gratis reklame. Det Musk sier her er noe alle vet, og en utvikling som har pågått i flere hundre år. I fremtiden vil en stadig større andel av befolkningen jobbe med helse, omsorg, utdanning og forhåpentligvis kultur.

 

Musk virker som en svært enfoldig mann når han tilsynelatende tror at alle arbeidsplasser finnes innen industri og samferdsel. Utrolig at TU kan presentere slik tåpelige uttalelser, som helt åpenbart er indirekte reklame for Tesla!

 

Nå handler jo ikke denne saken om Tesla, selv om den er sterkt knyttet til dem. Grunnen til at de akkurat snakker med musk er vell fordi han har så sterke meninger om dette og bruker automasjon sterkt i sine firma. 

 

Det jeg ikke skjønner, er hvorfor du ikke klarer å snakke om noe annet enn hvordan du avskyr tesla, musk må ha gjort noe virkelig slemt med deg..