Reaksjonstråd - Presidentvalget i USA 2016 (Les førstepost)

[Snikpellik]

 

Jeg tror det er en viss riktighet i å plassere tilhengere som ikke klarer å se noen som helst feil eller nyanser hos sin kandidat i en bås. 

 

Når det gjelder den øvrige befolkningen er jeg enig med deg.

 

Her er problemet igjen at vi ikke vet hvem disse personene er. Hvor mange er det av de, hvilken innflytelse har de, hva kjennetegner disse? Å rette kritikken mot noen vi ikke vet hvem er, gjør at kritikken ikke treffer noen. Men det kan gjentas i det uendelige fordi grupper som er mot Clinton er helt enig i at denne typen personer ikke er bra, uavhengig av hvorvidt de eksisterer, altså kan det fremdeles virke samlende på motstanderne.

 

 

Jeg er enig med deg.

 

Likevel er det jo lett å kjenne igjen noen av dem (på begge sider, men de mest konservative har en tendens til å rope høyest) både på sosiale medier, i nyheter og til og med her inne.

 

Selv om Trumps rasistiske utsagn kan avfeies som valgflesk er det for meg oppsiktsvekkende at en bruker her inne velger å ha Trump som profilbilde. For meg er dette det samme som å støtte oppunder hat og rasisme. Selv om det sikkert er ment mest for å provosere.

 

Den "vanlige, gjennomsnittlige" velgeren er nok hverken fanatisk eller blind. Men det jeg synes er skremmende er hvor mange som har stemt på, eller støtter Trump til tross for uttalelsene hans både om Putin, muslimer, meksikanere og kvinner. Det har betydd mindre enn alle trodde.

[Enceladus]

"Trump’s Cabinet: Yeah, It’s Probably Even Worse Than You Imagined"

http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2016/11/11/trump_s_cabinet_candidates_are_precisely_wrong_for_the_job.html

 

[Snikpellik]

"Trump’s Cabinet: Yeah, It’s Probably Even Worse Than You Imagined"

http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2016/11/11/trump_s_cabinet_candidates_are_precisely_wrong_for_the_job.html

 

 

Det er helt grusomt. Et vaskeekte skrekkabinett. Skrev tidligere i tråden om de heteste kandidatene til justis, utenriks og energiminister. En lite populær gjeng også i USA.

[Nisirius]

Jeg syns den her summerer opp mye på hvordan og hvorfor. 

http://www.msnbc.com/morning-joe/watch/michael-moore-joins-wide-ranging-election-talk-806604867876

Det positive som de snakker om på slutten er: Om Trump og republikanerne bare turer på, så sitter de ikke mer enn 2år

[Larzen_91]

Moderatormelding

Til info: nå er det opprettet en ny tråd i hovedkategorien for politikk der det skal være en mer saklig debatt angående Trump. Uformell og løs debatt ber jeg om at holdes i denne tråden, sammen med rene utbrudd og memes og lignende.

[coffeee]

Vel han har jo allerede fjernet løftet om å nekte muslimer innreise i USA fra hjemmesiden sin. Så det kommer kanskje i en mer moderert versjon.

[Horten Market]

 

Men det er bare nek som fortsetter å tro på og spre valgkamppropaganda når valgkampen er over.

Og hva sier det da om de som faktisk stemte på Donald pga. valgkamppropaganda

 

 

Det sier det samme om dem som det sier om de som stemte på den andre kandidaten av samme grunn.

[Horten Market]

La meg se om jeg har forstått rett: Det finnes altså folk her som tok alt som ble sagt i valgkampen bokstavelig? Og dere kan både lese og skrive?

 

Da nytter det Kanskje ikke å forklare, men valgkamp dreier seg altså om å sette ting på spissen, snakke i store bokstaver, unngå nyanser. Ingen får frem budskapet sitt om de tar hensyn til alle mulige forutsetninger og nyanseringer som er nødvendig i praktisk politikk.

 

Når du må vente til du er 18 for å stemme, så er det fordi da er du kommet i en alder hvor det kan forventes at du har skjønt akkurat dette.

[knopflerbruce]

La meg se om jeg har forstått rett: Det finnes altså folk her som tok alt som ble sagt i valgkampen bokstavelig? Og dere kan både lese og skrive?

 

Da nytter det Kanskje ikke å forklare, men valgkamp dreier seg altså om å sette ting på spissen, snakke i store bokstaver, unngå nyanser. Ingen får frem budskapet sitt om de tar hensyn til alle mulige forutsetninger og nyanseringer som er nødvendig i praktisk politikk.

 

Når du må vente til du er 18 for å stemme, så er det fordi da er du kommet i en alder hvor det kan forventes at du har skjønt akkurat dette.

 

This. Hvor lang er løftebruddlisten til Obama? Vi husker vel alle disse svømmebassengene som skulle fylles her hjemme, og ikke minst fattigdommen som skulle utryddes med et pennestrøk. Jeg kan ikke helt se at våre folkevalgte er noe bedre enn The Donald kan forventes å bli, og at Hillary plutselig skulle blitt en sannhetens apostel er stikk i strid med all praksis.

[Horten Market]

«Det er uhyggelig at en mann som Ronald Reagan skal være den som sitter med fingeren på atomknappen.»

- SVs Stein Ørnhøi til VG 1981

[Uncle Scrooge]

Virker som han (ikke overraskende) legger seg på en mildere linje enn i valgkampen:

http://www.dn.no/nyheter/2016/11/11/2232/Politikk/trump-demper-motstanden-mot-obamacare

[Gavekort]

Kaller vi valgløgner for "mildere linjer"? Når ble Trump en forutsigbar person?

[Uncle Scrooge]

Kaller vi valgløgner for "mildere linjer"? Når ble Trump en forutsigbar person?

Nei? Tror du må lese innlegget på nytt.

[Gavekort]

Jeg tror du misforstod. Det jeg understreker er at jeg ikke er overrasket over at Trump tok en helomvending på saker han tok sterke standpunkter i under valgkampen.

 

Dette er ikke et trump card, men en joker. Han har flip-floppet i politikken siden han først begynte å innta det på 90-tallet, og allerede nå så ser vi en fløtepus som skryter av Hillary og vil beholde deler av Obamacare.

Endret 12. november 2016 av Gavekort

[Nerowulf]

Derav er det lett å ende opp på hans side.

Det er lett å høre det du vil høre med Trump. Man fyller inn tomrommet med sine egne tanker, og når realiteten kommer, ser vi hva han egentlig mener.

 

Uansett, så må han fylle opp "lobbyen" sin med "the establishment", og han må jo tilfredsstille de skal han få igjennom noe.

Endret 12. november 2016 av Nerowulf

[Uncle Scrooge]

Jeg tror du misforstod. Det jeg understreker er at jeg ikke er overrasket over at Trump tok en helomvending på saker han tok sterke standpunkter i under valgkampen.

 

Dette er ikke et trump card, men en joker. Han har flip-floppet i politikken siden han først begynte å innta det på 90-tallet, og allerede nå så ser vi en fløtepus som skryter av Hillary og vil beholde deler av Obamacare.

Da er vi enige. Jeg har også sagt hele veien at jeg tror Trump blir vesentlig bedre enn det folk frykter. Heller Trump enn Cruz, Carson eller Rubio ihvertfall.

[Gavekort]

Jeg er også redd for Trump sin administrasjon.

 

Men Trump sine kontroversielle utsagn er... Kontroversielle. Det er fort gjort å tro at det federale styret i USA er omnipotent, men stater kan sanksjonere andre stater, opprette lover og reguleringer på statlig nivå, og en proteksjonistisk økonomi vil miste USA sin innflytelse og gjøre politisk sanksjonering mer aktuelt, noe som kommer til å bite Trump og Co hardt i ræva når han har store løfter å oppfylle.

 

Jeg tror ikke Trump er dum. Jeg tror han har drevet med valgkampen sin veldig strategisk, og han har i likhet med Bernie alliert seg med store folkebevegelser (Teaparty og OWS i henhold), men han er klar over at folkebevegelsen krever mye mer fra han enn det som er mulig å opprette, spesielt om det kommer et senat-skifte i November, noe som kan være veldig betydelig om Trump-bakfylla blir hard på det amerikanske folket.

Endret 12. november 2016 av Gavekort

[ATWindsor]

 

 

Vel, for min egen del så jeg på Trump-kandidaturet som en mer eller mindre ren protestaksjon mot Washington frem til jeg fikk servert den hundredagersplanen hans. Når jeg nå ser hva han faktisk ønsker å gjøre så har jeg tro på at han vil utrette langt mer, spesielt rettet opp mot korrupsjonen i WDC og utenriks, enn Clinton hadde fått til. Det første punktet sier jo selvsagt seg selv, regner med det ikke tar mange år før folk ser hva disse donasjonene til Clinton Foundation egentlig var ment for.

 

(f.eks 20 mill dollar fra saudiarabiske prinser har sikkert veldig mye å gjøre med denne prinsens ønske om en bedre verden for alle)

 

Er mer og mer overbevist om at USA har gjort det rette valget - nå kan kanskje korporativ innflytelse i Washington marginaliseres, og nå kan kanskje forholdet til Putin forbedres. Ifølge Kreml selv var valget av Trump visstnok det som avverget WWII, og selv om det både er en overdrivelse og en fryktelig partisk uttalelse, så skjønner jeg hvorfor de sier det.

 

Vi får se, jeg er langt mindre optimistisk, Trump er en koroporativ korrupsjonsivrig fyr. Jeg tviler på at han kommer til å utrette særlig mye mot bedrifter innflytelse og makt, snarere tvert imot.

 

AtW

 

 

 

 

 

En feilaktig nedskyting er selvfølgelig ikke bra for forholdet, men folk starter som oftest ikke ufattelig kostbare kriger på grunnlag av et uhell. AtW

Så du tror Russland og Putin kun ser på det som et lite uhell om USA strategisk skyter ned alle deres fly. Hvorfor er du så bastant på å fornekte at en no flight politikk er bekymringsverdig?

 

USA kommer ikke til å skyte ned alle russlands fly, russland kommer ikke til å vilje fly over slike soner om USA skyter ned fly der, tror du være verdensledere er helt 100% idiot? Og slutt å vri på ting, jeg har benektet at TREDJE VERDENSKRIG er høyst sannsynlig, slutt å lat som det er det samme som å synes no-fly zones er greit. Stå for det du sier istedet for å late som du har sagt noe annet.

 

AtW

 

 

 

La meg se om jeg har forstått rett: Det finnes altså folk her som tok alt som ble sagt i valgkampen bokstavelig? Og dere kan både lese og skrive?

 

Da nytter det Kanskje ikke å forklare, men valgkamp dreier seg altså om å sette ting på spissen, snakke i store bokstaver, unngå nyanser. Ingen får frem budskapet sitt om de tar hensyn til alle mulige forutsetninger og nyanseringer som er nødvendig i praktisk politikk.

 

Når du må vente til du er 18 for å stemme, så er det fordi da er du kommet i en alder hvor det kan forventes at du har skjønt akkurat dette.

 

Det er jo fint du istedet for å late som Trump har sagt noe annet enn han har gjort, faktisk begynner å si det som det er, at han bryter løftene.

 

Men du som er over 18 og så oppegående, kan du ikke si hva vi faktisk bør forvente av trump, angående feks, vegg, innvandring, skatt, tollmurer, religion, vitenskap og lobbyvirksomhet?

 

AtW

Endret 12. november 2016 av Gavekort
Flettet trippelpost

[Valdres 101]

Men en del Clinton-supportere har vel fremdeles ikke gitt opp. Det finnes viss nok ett slags "smutthull"

http://www.tv2.no/nyheter/8720708/

 

Noen har også opprettet en slags kampanje, for å samle underskrifter - og få valgmennene til å stemme på Hillary Clinton i stedet.

 

https://www.change.org/p/electoral-college-electors-electoral-college-make-hillary-clinton-president-on-december-19

[Kakofoni]

Faithless electors er en teoretisk mulighet i alle valg. Selv om dette valget er litt spesielt så skal det fortsatt veldig mye til for at dette skal skje.