– Strømselskapene overvurderer folks interesse for smart strømbruk

[Redaksjonen.]

Skaper usunn forventning, mener NTNU-forsker.

– Strømselskapene overvurderer folks interesse for smart strømbruk

[tommyb]

Jeg vet ikke om jeg er spesielt representativ, men min umiddelbare reaksjon når strømselskap eller vannselskap skal lage mer komplekse løsninger for å få mer detaljert avmåling er at det er for deres lønnsomhets skyld, at de skal øke lønnsomheten på meg som kunde. Altså tvert i motsetning til mine interesser.

[aanundo]

Dette har vi debattert flere ganger tidligere, og jeg tror flertallet egentlig mener smarte strømmålere er kommet for at energiverkene håper på større inntekter.

Artikkelen nevner at 10% vil følge med forbruket og justere strømuttaket når strømmen er billig, men trolig blir % enda mindre.

De gamle strømmålerne med overforbruk ville vært mer effektive, da automatikken automatisk ville koble ut billading, varmtvannsbereder, vaskemaskin og noe varme dersom måleren viste overforbruk.

Denne type automatikk ville også spare nettet for strømtopper, men energiverkene vil nok ikke tjene like mye penger med dette enkle systemet.

[1P4XZQB7]

Greit å få det dokumentert hva som lenge er hevdet - at forbruker er motstander av teknologiskifte hvis eneste formål er å gi motparten større kontroll over forbrukeren. Eneste reelle formål med slike skift er å gi leverandøren både metode og ryggdekning for å kunne ekstrahere mer penger fra forbrukeren, for det som essensielt er samme vare eller tjeneste. Enten det er AMS eller DAB. 

Endret 7. november 2016 av 1P4XZQB7

[ATWindsor]

Problemet for meg som spesielt interessert er jo at nettselskapene er svært motvillige til å dele informasjonen enkelt, er det noen som har prøvd å få sensoren som gjør at man selv får "rådata"? Lettere sagt enn gjort.

 

AtW

[tommyb]

Problemet for meg som spesielt interessert er jo at nettselskapene er svært motvillige til å dele informasjonen enkelt

 

For det er ikke dine interesser de tjener, selv når de hevder at dette er hensikten.

[The Avatar]

Det store problemet med straumtoppane er at det er vanskelig å gjere noke med dei utan at folk også må endre sin daglige rutine.

Dei store straumtoppane får vi på dei tidene av dagen der det ofte også er vanskelig å gjere så mykje anna.

 

Samfunnsøkonomisk vil det være ei katastrofe om det blir mykje å spare på å bruke straum på tidspunkt der folk enten ikkje er heime eller ligger å sover, då dette vil føre til elektriske brannar på tidspunkt der det ikkje er nokon som kan slå av og sløkke dersom det skjer noke.

Er det nokon som har spurt forsikringsselskapa som må ta regninga kva dei meiner om smart straumbruk?

[Vice]

Fikk vel selv et helt latterlig tilbud for ca. 1 år siden fra Hafslund hvor jeg kunne få mulighet til å lese av strømmen i sanntid på en app. For det pisset skulle de faktisk ha betalt ca. 100kr ekstra i måneden for.

[Håvar Bettum]

Det stemmer nok godt at 9 av 10 ikke bryr seg, men de samme forbrukerne har heller ikke forstått hva som kommer før AMS er på plass og tariffene justeres. Dette er helt naturlig, de fleste har annet å tenke på til daglig enn noe som virker fjernt, teknisk komplisert og unødvendig for de i øyeblikket. Sånn er "folk flest"

 

Etter at første sjokkregning kommer i posten vil derimot rådyra bli gode, for å si det mildt.

 

Det blir mye hyl og skrik og beskyldninger i øst og vest fra de som ikke i alle årene i forkant selv har gjort bevisste valg for å enkelt tilpasse seg endrede vilkår.

 

Det er svært mye å hente inn av besparelser i vårt husholdningsforbruk på automasjon alene. Det er også mye å hente på annet tap, samt å produsere mer energi selv.

 

Det er lett å bli plusshus allerede i dag, men ingen gidder før de oppdager hvor stor gevinsten av det er for seg selv.

 

AMS blir selvsagt en gevinst for kraftbransjen i første omgang, men det vil på sikt gi folk selv store gevinster når de utfører tiltak også. Samfunnsgevinster ved å frigjøre mer energi til jevnere og billigere kraft for industri, samt eksportinntekter, er det også kun fordeler med.

 

Det har aldri vært god butikk å sløse med noe.

[tommyb]

Strømtoppene kan man endre ganske betydelig hvis man innfører effektive lagringstiltak. Det trenger ikke nødvendigvis være hjemmebatteriet til Tesla heller, det kan være energidepot i lokalområdene. Vi er kanskje ikke kommet veldig langt på denne forskningen, men vi ville ha kommet lengre dersom energiselskapene hadde interesse for dette. 

[nessuno]

Jeg vet ikke om jeg er spesielt representativ, men min umiddelbare reaksjon når strømselskap eller vannselskap skal lage mer komplekse løsninger for å få mer detaljert avmåling er at det er for deres lønnsomhets skyld, at de skal øke lønnsomheten på meg som kunde. Altså tvert i motsetning til mine interesser.

 

Og du har helt 100% rett.

Den enkle tekniske forklaringen er for eksempel Tyskland der mye av industriet "surrer og går" om dagen, så er strømprisen høy. Vet ikke om de har AMS, regner med at de har, men gamle hus er i alle fall utstyrt med to energimålere - en for natt og en for dag, da det er billigere strøm om natten. Dette skyldes som sagt stor forbruk på dagen og tilgjengelig kapasitet.

Her i landet, der nesten all energi kommer fra vannkraft, kan man egentlig gi totalt blaffen i hele problemstillingen siden det spiller absolutt ingen rolle om vannturbiner skal lever mye kraft klokken 12:00 eller 01:00.

Og siden AMS er dermed meningsløst, er den selvfølgelig der for å "straffe" kundene med dyrere energi selv om den er egenlig like mye verdt uansett tid på døgnet, total energiforbruk for øyeblikket etc. Pluss så kommer unnskyldningen om strømsparing, som er også temmelig meningsløs. Jeg bruker ikke mer energi enn jeg har behov for, og det gjør heller ikke noen andre, vanligvis i alle fall. Og generelt sett med økende antall varmepumper, solceller, bedre isolerte hus, passivhus, plusshus, mer energieffektive hvitevarer etc så er kraftforbruket per person/husstand på vei ned, så siden den synker skal man selvfølgelig finne på en ny måte å selge samme varen for en høyere pris.

[Håvar Bettum]

Det store problemet med straumtoppane er at det er vanskelig å gjere noke med dei utan at folk også må endre sin daglige rutine.

Dei store straumtoppane får vi på dei tidene av dagen der det ofte også er vanskelig å gjere så mykje anna.

 

Samfunnsøkonomisk vil det være ei katastrofe om det blir mykje å spare på å bruke straum på tidspunkt der folk enten ikkje er heime eller ligger å sover, då dette vil føre til elektriske brannar på tidspunkt der det ikkje er nokon som kan slå av og sløkke dersom det skjer noke.

Er det nokon som har spurt forsikringsselskapa som må ta regninga kva dei meiner om smart straumbruk?

 

Det som først og fremst også vil skje fremover er at energilagring for å jevne ut toppene, samt bruke når det er billig, vil få et helt annet omfang enn hva varmtvannsberederen har hatt som funksjon i mange tiår.

 

Vi kan lagre opp hele varmeforbruket også i vann, og hente derfra ved behov.

Elbilene vil også helt sikkert bli integrert som en del av huset. Batteriet i bilen vil tilsvare mye mer enn berederen er i dag, og tappes fra til vaskemaskin og matlaging når naboen må betale høy pris. Deretter lades det jevnt og lenge når det er billigst strøm.

 

Det er etternølerne som må betale dyrt, de som kan tilpasse seg kan gjøre det minst like trygt som i dag, så det er ikke bare tidsstyrte apparater som blir løsningen fremover.

[tommyb]

Samtidig blir vi stadig påminnet om at vi ikke skal lade mobiltelefoner, kjøre oppvaskmaskiner eller vaskemaskiner, eller lade bilen/noesomhelst om natten. 

[ATWindsor]

Fikk vel selv et helt latterlig tilbud for ca. 1 år siden fra Hafslund hvor jeg kunne få mulighet til å lese av strømmen i sanntid på en app. For det pisset skulle de faktisk ha betalt ca. 100kr ekstra i måneden for.

 

Ja, ikke sant, hos meg har jeg installert enn s0-kabel, dvs en kabel som går ut fra s0-porten på strømmåleren, dette er en port som gir en puls basert på strømforbruk, og er en helt simpel kobberleder, for å installere dette ville netteier ha 1000 kr pluss 700 i året i leie, leie for en kobberkabel? (det er kun kabelen det var snakk om, jeg avleser signalet selv), helt avsindig tøvete, og viser tydelig at de er totalt uinteressert i å gi kundene lett tilgang på denne infoen (det gjør forsåvidt også den ekstremt trege innføringen av "smarte målere")

 

AtW

[okhustad]

Humre ... humre ...
ja det er ett kjempeproblem at vi nordmenn har nesten ubegrenset tilgang på billig og ren kraft. Da blir det veldig vanskelig å rettferdiggjøre skyhøye skatter og avgifter og alt mulig annet de helst vil prakke på deg. Det private strømforbruket er fallende. En mobiltelefon bruker jo ikke mye strøm. De store led-tvene bruker jo mindre strøm enn de gamle, selv om de nye er mye større. Vaskemaskinene bruker mindre, varmtvannsberedere bruker mindre, og nye hus trenger jo knapt oppvarming siden de er så fryktelig godt isolert.

Og så var det el-bilene da. Dagens el-bilpark sitt forbruk utgjør en økning på ca 0,15% av det totale strømforbruket i Norge og dersom person-bilparken blir 100% elektrisk så vil dette kun medføre en 7% økning av total forbruket.

Løsningen:
Det er ikke mye mer fornuftig vi kan gjøre i Norge på energisparing og elektrifisering enn det vi allerede gjør. Vi gjør allerede for mye, dvs krever flere energisparende tiltak da et av dem hadde holdt i massevis. Dette gjør ikke ting bedre, bare dyrere og øker kompleksitet og dermed også sannsynligheten for at ting går galt.
Nå bruker vi titalls-milliarder på å hente ut minimale gevinster som knapt er merkbare.

Derimot finnes det mange steder i verden der det er stor mangel på ren fornybar energi, og all annen elektrisitet for den saksskyld. Løsningen er naturligvis å starte/investere i selskaper som lager ren fornybar energi i land der dette er mangelvare idag. Det er store muligheter i nesten alle land i hele verden med unntak av Norge og Uruguay som allerede kjører tilnærmet 100% fornybart. Det er ikke Norge slaget står. Få hodet ut av sanden og sett inn krefter og fokus der det gjør en forskjell!

Endret 7. november 2016 av okhustad

[Bernt2]

De må gjerne komme og betale og montere hva det måtte være av styringssystemer og sparedupeditter..og så vedlikeholde det gratis ,siden strømprisene sikkert øker, uansett. For in the end, så er det IKKE mindre kroner inn i kassa de tenker, men ledig strøm for salg til enda fler...

[Fri diskusjon og kunnskap]

Humre ... humre ...

ja det er ett kjempeproblem at vi nordmenn har nesten ubegrenset tilgang på billig og ren kraft. Da blir det veldig vanskelig å rettferdiggjøre skyhøye skatter og avgifter og alt mulig annet de helst vil prakke på deg. Det private strømforbruket er fallende. En mobiltelefon bruker jo ikke mye strøm. De store led-tvene bruker jo mindre strøm enn de gamle, selv om de nye er mye større. Vaskemaskinene bruker mindre, varmtvannsberedere bruker mindre, og nye hus trenger jo knapt oppvarming siden de er så fryktelig godt isolert.

 

Og så var det el-bilene da. Dagens el-bilpark sitt forbruk utgjør en økning på ca 0,15% av det totale strømforbruket i Norge og dersom person-bilparken blir 100% elektrisk så vil dette kun medføre en 7% økning av total forbruket.

 

Løsningen:

Det er ikke mye mer fornuftig vi kan gjøre i Norge på energisparing og elektrifisering enn det vi allerede gjør. Vi gjør allerede for mye, dvs krever flere energisparende tiltak da et av dem hadde holdt i massevis. Dette gjør ikke ting bedre, bare dyrere og øker kompleksitet og dermed også sannsynligheten for at ting går galt.

Nå bruker vi titalls-milliarder på å hente ut minimale gevinster som knapt er merkbare.

 

Derimot finnes det mange steder i verden der det er stor mangel på ren fornybar energi, og all annen elektrisitet for den saksskyld. Løsningen er naturligvis å starte/investere i selskaper som lager ren fornybar energi i land der dette er mangelvare idag. Det er store muligheter i nesten alle land i hele verden med unntak av Norge og Uruguay som allerede kjører tilnærmet 100% fornybart. Det er ikke Norge slaget står. Få hodet ut av sanden og sett inn krefter og fokus der det gjør en forskjell!

 

Ja, alle nasjoner har muligheter for å produsere fornybar forbrukskraft til sitt bruk, også vinterlandet Norge som naturlig nok har satset på dette lenge. Nød lærer naken kvinne/mann å spinne. Hvert land etter sine geografiske forutsetninger i produksjonsmuligheter og forbruksbehov.  Hver nasjon til sin pris (forbruk av arbeidskraft). En pris som vil gå nedover etterhvert som ny teknologi tas i bruk. Det er ingen fornuftig grunn til at forbrukskraft skal prises likt fra land til land.

 

Det er

[Hårek]

... Her i landet, der nesten all energi kommer fra vannkraft, kan man egentlig gi totalt blaffen i hele problemstillingen siden det spiller absolutt ingen rolle om vannturbiner skal lever mye kraft klokken 12:00 eller 01:00.

Da ser du bort fra at nettet har begrenset overføringskapasitet og turbinene har begrenset effekt. Mye av problemstillingen har nok lite med vannkraft vs varmekraft å gjøre, det er lønnsomt å redusere effekttoppene uansett.

[nessuno]

 

... Her i landet, der nesten all energi kommer fra vannkraft, kan man egentlig gi totalt blaffen i hele problemstillingen siden det spiller absolutt ingen rolle om vannturbiner skal lever mye kraft klokken 12:00 eller 01:00.

Da ser du bort fra at nettet har begrenset overføringskapasitet og turbinene har begrenset effekt. Mye av problemstillingen har nok lite med vannkraft vs varmekraft å gjøre, det er lønnsomt å redusere effekttoppene uansett.

Absolutt ikke. Nevn meg en eneste kraftlinje idag som "sliter" med at den er overbelastet, eller på randen av overbelastning og der eneste veien ut er å drive med prisregulering for å få belastningen ned.

Vi betaler NETTLEIE som skal, i alle fall en del av den, gå til utbyging av nye kraftlinjer etter behov der staten har monopol - ikke lenger på utbyggingsdelen, men planlegging og regulering i alle fall.

Og hvis en tar for seg en by som alrede finnes, så kan man neppe med tanke på alle de eksisterende (og kommende) tiltak som sparer energi fra a til å komme og si "dere som har har hatt hus her i over 30 år skal nå betaler mer pga kapasitet". I tillegg har vi et konsept her i landet som heter "ringnett". Betyr ikke bokstavelig talt at høyspentlinjene går "i ring", men det betyr for all del desentralisering, diversifisering, og redundans. Det betyr også at alt som heter "overbelastning" av kraftlinjer er ikke et tema.

Det gjaldt kraftlinjer, nå til produsentene:

Ikke bare har vi nok kapasitet til å stadig elektrifisere installasjoner i Nordsjøen, og ikke bare har Norge eksportert elkraft før, men idag så legges det skjøkabler alle veier mot forbrukere i utlandet og enda mer skal det bli. Ikke nok med det, men landet har veldig mange kraftprodusenter både store og små, og det blir stadig flere, så det som gjelder energiproduksjon er også godt dekket med god margin.

 

AMS er svindel, akkurat som at da kraftselskapene tapper vannmagasinene på høsten/vinteren ved å selge for mye kraft til utlandet, for å så presse kWh prisen opp her i landet - er også svindel.

[likferd]

Man må da være landets mest naive person om man tror et kraftselskap vil lansere noe som har som mål å senke deres egen profitt.

Det eneste "smarte" målere kommer til å gjøre, er å øke strømregningen for de aller fleste. Og folk drar ned buksa og bøyer seg fremover. For den vanvittige profitten til strømselskapene kommer til å øke neste år. Og neste år. Og neste år. Og neste år.

Endret 7. november 2016 av likferd