Ny rapport: Norge har dårligere energisikkerhet enn Zimbabwe og Nigeria

[Fri diskusjon og kunnskap]

Lobbing, for å få kabler til kontinentet..norden, Europas "batteri"

Deretter får vi beskjed om at vi bruker forurensende kullkraft i Norge; fordi vi ( helt unødvendig) sender vår elektriske energi ut av landet med disse kablene ( betalt av norske strømkunder!)  ;-)

Vi blir tatt ved nesen, mens Faan slår seg på lårene og ler.

 

Alle land er i stand til å produsere forbruksenergi til sitt samfunns behov. Også vinterlandet Norge. Enten det er fra  sol /termisk eller celle, vann, vind eller bio. Hver nasjon til sin pris ( forbruk av arbeidskraft.)   Det er ingen fornuftig grunn til at forbrukskraft skal prises likt fra nasjon til nasjon, som heller ikke forbruket er likt.

[Sturle S]

 

 

Hvordan i alle dager er vannkraft lite energisikkert? Nedbør vil det da alltid være, pluss at man med vannkraft kan magasinere en buffer med energi.

 

Det er då ikkje so mange år sidan Midt-Noreg sleit med kraftmangel etter ein nedbørsfattig haust og kald vinter. Det har vore ganske lite nedbør i haust òg. Heldigvis(?) var det ein veldig våt sommar.

 

Vindkraft er eit perfekt supplement til vasskraft. Vinden bles mest frå september til mars når forbruket er høgast.

Joda, man kan ha lokale problemer og variasjoner i nedbør fra år til år, men dette kan jo løses relativt lett med et robust strømnett mellom fylkene. Det er jo ikke slik at man risikerer et helt år uten nedbør. Regnet kommer jo, bare til litt ulike tider.

Jadå, vi har stort sett berga oss med kraftnett og snille naboar. NO3 (Midt-Noreg) har vore avhengige av import frå Sverige kvart år sidan aluminiumsverket i Sundalsøra vart utvida. Noreg totalt har vore netto-importør av straum i 8 av dei siste 20 åra. Utan robust straumnett i Norden, og hjelp av naboar som har vind- og kjernekraft, hadde det ikkje gått.

 

Med vannkraft kan heller ikke havne en situasjon der man plutselig går tom for drivstoff, slik som man så f.eks i Ukraina når russland skrudde igjen gasskranen. Om man ser på forsyningssikkerhet, bør jo vannkraft ligge helt i toppen. I hvert fall norsk vannkraft som er meget desentralisert.

 

Vi er heldigvis ikkje avhengig av import frå nokon bandittstat. Både svenskane, danskane og finnane er greie å ha med å gjere. Vi er likefullt avhengige av import frå land med annan kraftproduksjon i tørre år. WEC har sett på Noreg isolert, og då ser det ikkje bra ut med ein einsidig produksjon.

[Kahuna]

Hvordan i alle dager er vannkraft lite energisikkert? Nedbør vil det da alltid være, pluss at man med vannkraft kan magasinere en buffer med energi.

Nedbøren varierer fra år til år, det skal ikke mer til enn en nedbørfattig høst, fulgt av en kald vinter, gjerne krydret med litt mildt vanstyre, så er vi i trøbbel..

 

Av de tre er selvfølgelig vanstyre den farligste. Det trenger ikke bli så ille som i energinasjonen Venezuela, som har rikelig med olje og vannkraft men fortsatt har måttet innføre rullerende utkoblinger. Vi trenger ikke tenke oss mer enn noen beskjedne regelendringer som tillater kraftselskapene å tenke mer profitt enn beredskap før magasinene 'plutselig' er skummelt tomme..

[Bernt2]

 

Hvordan i alle dager er vannkraft lite energisikkert? Nedbør vil det da alltid være, pluss at man med vannkraft kan magasinere en buffer med energi.

Nedbøren varierer fra år til år, det skal ikke mer til enn en nedbørfattig høst, fulgt av en kald vinter, gjerne krydret med litt mildt vanstyre, så er vi i trøbbel..

 

Av de tre er selvfølgelig vanstyre den farligste. Det trenger ikke bli så ille som i energinasjonen Venezuela, som har rikelig med olje og vannkraft men fortsatt har måttet innføre rullerende utkoblinger. Vi trenger ikke tenke oss mer enn noen beskjedne regelendringer som tillater kraftselskapene å tenke mer profitt enn beredskap før magasinene 'plutselig' er skummelt tomme..

Det er nå bare vanstyre som har, og ikke for så mange år siden, ført til "krise" Her er det ikke bare vannet som må reguleres, men aktører med dype, pengesugne lommer også.

[TeiteVetle]

 

Et annet moment er tilgang på deler. Nå som vi har bestemt oss for at vi ikke gidder å holde liv i en vannkraftindustri selv, så er vi prisgitt gode venner som vil selge det til oss. Det skal ikke mer til enn at rett land nedlegger sanksjoner, så er 96% av norsk vannproduksjon uten tilgang på vannturbiner, som er en slitedel. Behovet for omstilling melder seg da meget raskt!

 

Slitedel som holder minst femti år?

Og allerede har stått siden 70 tallet, eller mer.....

[UMF9FR2A]

Det finnes et stort antall leverandører av turbiner fra et antall hyggelige land, også en i norge. Militært har vel norge verdens sikreste kraftstasjoner ettersom det meste er i tunnel.

[Knut Bråtane]

 

Lobbing, for å få kabler til kontinentet..norden, Europas "batteri"

Deretter får vi beskjed om at vi bruker forurensende kullkraft i Norge; fordi vi ( helt unødvendig) sender vår elektriske energi ut av landet med disse kablene ( betalt av norske strømkunder!)  ;-)

Vi blir tatt ved nesen, mens Faan slår seg på lårene og ler.

 

Alle land er i stand til å produsere forbruksenergi til sitt samfunns behov. Også vinterlandet Norge. Enten det er fra  sol /termisk eller celle, vann, vind eller bio. Hver nasjon til sin pris ( forbruk av arbeidskraft.)   Det er ingen fornuftig grunn til at forbrukskraft skal prises likt fra nasjon til nasjon, som heller ikke forbruket er likt.

Utenlandskablene er på ingen måte betalt av norske strømkunder, de har finansiert seg selv. Selv om gjennomsnittsprisene i Europa ikke er så mye høyere enn i Norge, så svinger prisene sterkt - over døgnet, avhengig av sol og vind, temperatur osv.

Utenlandskablene tjener seg inn ved at vi selger dyr strøm til Europa når prisene er høye, og importerer billig strøm når de er lave. Noe av den gevinsten tilfaller kabelselskapene.

[Knut Bråtane]

For meg ser det ut til at det er et par faktorer WEC ikke har fått med seg.

For det første har Norge en magasinkapasitet som tilsvarer ca 8 måneders strømforbruk uten tilsig. Få land, og ingen land i Europa har i nærheten av denne kilden til energisikkerhet.

 

For det andre har vi lønnsom kraftutveksling med Sverige, Danmark, Nederland - og nå snart også Tyskland og England. Det er en stor buffer mot tørrår, og øker energisikkerheten ytterligere.

[Lotec]

 

Hvordan i alle dager er vannkraft lite energisikkert? Nedbør vil det da alltid være, pluss at man med vannkraft kan magasinere en buffer med energi.

 

Ja men du skjønner man kan ta Brasil, som er på andre siden av jordkloden, og er på alle måter forskjellig fra Norge... og direkte sammenligne to landene og komme til konklusjonen at Norge kan teoretisk sett slite med tørke.

Jeg vil da gjerne høre om eksempler da det ikke regnet i Norge såpass lenge at det ble et problem.

 

Som det alltid er; kan man tilpasse diverse statistikk i forhold til hva man er ute etter, og for eksempel si at vannkraft er ikke pålitelig nok, eller kanskje til og med at solkraft er ikke trygt sånn i tilfellet det blir en solformørkelse som varer i flere måneder eller noe.

Han skulle tatt en tur hjem til meg når jeg la ned 2km med dreneringsrør på tomta mi.

Hadde regn eller yr, hver dag i 47 dager. . . Da tror jeg han hadde holdt kjeft for evig og alltid om faren for tørke i Norge.

[Håvar Bettum]

De var litt forut for sin tid ift strømprisene. Det blir realitetene først etter at AMS er på plass i 2019, når utbyggingene i nettet prises inn på nettleien med +30%, når elavgiftene er tvunget opp for å dekke andre avgiftstap, og kablene er på plass over Nordsjøen.

 

Da blir prisene 100-150 øre/kWt også i Norge.

 

Energisikkerhet er også et poeng. Hvor trygt er det for hver av oss å være så prisgitt et produkt vi er tvunget til å kjøpe for å ha det varmt.

80% av husholdningers energiforbruk er elektrisitet, i Europa er det heller omvendt at 20% er strøm og 80% alt mulig annet, først og fremst billig norsk og russisk gass.

Vi har gjort oss sårbare, ikke som nasjon, men som individer. Alle som ikke enkelt kan velge billigste og beste energikilde til enhver tid vil måtte stå fremoverbøyd med buksa på knærne og ta imot fremover....

[TeiteVetle]

For meg ser det ut til at det er et par faktorer WEC ikke har fått med seg.

For det første har Norge en magasinkapasitet som tilsvarer ca 8 måneders strømforbruk uten tilsig. Få land, og ingen land i Europa har i nærheten av denne kilden til energisikkerhet.

 

For det andre har vi lønnsom kraftutveksling med Sverige, Danmark, Nederland - og nå snart også Tyskland og England. Det er en stor buffer mot tørrår, og øker energisikkerheten ytterligere.

 

Utenlandskablene betaler seg "selv" av prisdifferansen mellom to forskjellige prisområder i samme marked. Dette går i disfavør for kundene i det markedet som er rimeligst, da de blir utsatt for netto eksport. Netto eksport betyr høyere pris, jfr. det frie markeds grunnlov (Tilbud / etterspørsel).

Ettersom kablene alltid vil eksportere fra et billigere marked, til et dyrere marked, så betyr det at netto eksport er en god indikator på hvilket marked som over tid har den billigste strømmen. Det er Norge, ettersom vi jevn over er nettoeksportør.

Ref. det frie markeds grunnlov så er det norske strømkunder som betaler for utenlandskablene i form av at nettoeksporten kablene står for drar prisen opp.

Kablene bidrar til å utligne prisdifferansen mellom et dyrere og et billigere prisområde, der Norge her er det billigste prisområdet.

 

Atom_Mirny

B.Sc. Ingeniør i elkraftteknikk

[Xaphoon]

Kanskje WEC har tatt med i betraktningen at mange kraftverk er fra 50- og 60-tallet og snart går i oppløsning...?

[Tulling9000]

 

Hvordan i alle dager er vannkraft lite energisikkert? Nedbør vil det da alltid være, pluss at man med vannkraft kan magasinere en buffer med energi.

 

Ja men du skjønner man kan ta Brasil, som er på andre siden av jordkloden, og er på alle måter forskjellig fra Norge... og direkte sammenligne to landene og komme til konklusjonen at Norge kan teoretisk sett slite med tørke.

Jeg vil da gjerne høre om eksempler da det ikke regnet i Norge såpass lenge at det ble et problem.

 

Som det alltid er; kan man tilpasse diverse statistikk i forhold til hva man er ute etter, og for eksempel si at vannkraft er ikke pålitelig nok, eller kanskje til og med at solkraft er ikke trygt sånn i tilfellet det blir en solformørkelse som varer i flere måneder eller noe.

Ville vel heller sagt at siden man på svalbard kan gå flere mnd uten sol, så gir solkraft dårlig energi sikkerhet, også i brasil.....

[DYO00DZD]

Sørgelig at slikt makkverk blir offentliggjort. At vi bruker mye strøm er et resultat av at vi bor i et ksldere strøk enn mange andre. Finnland profiterer på sine Russiske atomkraftverk, Og danmark og sverige på tilknytning til det norske kraftnettet. Hva er dette? Har de ingen fornuft??

[Sturle S]

Sørgelig at slikt makkverk blir offentliggjort. At vi bruker mye strøm er et resultat av at vi bor i et ksldere strøk enn mange andre. Finnland profiterer på sine Russiske atomkraftverk, Og danmark og sverige på tilknytning til det norske kraftnettet. Hva er dette? Har de ingen fornuft??

 

Noreg profiterer jo like mykje på si tilknytning til det svenske og danske kraftnettet. Noreg var netto-importør i 8 av dei siste 20 åra, og NO3 har vore heilt avhengig av import frå Sverige sidan Hydro utvida aluminiumsverket i Sunndalsøra i 2004. Kappar vi linja mellom NO3 og Sverige, har ikkje Midt-Noreg straum gjennom heile vinteren.

 

Danmark har nok eigenproduksjon i reserve til at dei kan klare seg utan vind eller import. Varmekraftverk fyrt med gass, biomasse og kol. Sverige er òg godt sjølvforsynt, og ein større krafteksportør enn Noreg.

[Hogne04]

 

Hvordan i alle dager er vannkraft lite energisikkert? Nedbør vil det da alltid være, pluss at man med vannkraft kan magasinere en buffer med energi.

Nedbøren varierer fra år til år, det skal ikke mer til enn en nedbørfattig høst, fulgt av en kald vinter, gjerne krydret med litt mildt vanstyre, så er vi i trøbbel..

Og det finst nokre teoriar om klima-endringar også. I dei siste åra har det bygd seg opp eit stort høgtrykk over Russland som har nesten også omfamna Noreg. Kva om Noreg endrar klimasone og blir mykje turrare? [http://www.yr.no/artikkel/den-verste-kulda-tar-kort-pause-1.12739310 ]

 

Og kva om auka is-smelting på Grunnland får Golfstraumen til å snu?

 

Det er større risiko når ein hentar ut over 95% av energien frå ei kjelde, Det kan samanliknast med å leggje alle egga i ein kurv.

[asshole]

Når jeg går inn på https://trilemma.worldenergy.org/ så har alle land detaljert beskrivense under "Trends and Outlook". For Norge står det: "No comments available"

Lastet også ned rapporten "Full report_Energy Trilemma Index 2016 (3.62 MB)", der fins Norge på indeksen på side 11/12, men Norge mangler under "Country profiles", som det eneste landet i verden...

Tror de hadde glemt at Norge eksisterte og rasket sammen noe i en fei.

[trikola]

Tror de hadde glemt at Norge eksisterte og rasket sammen noe i en fei.

 

Eller Norge har ikke svart på en henvendelse, noe som "no comments available" jo tydelig sier.

[asshole]

 

Tror de hadde glemt at Norge eksisterte og rasket sammen noe i en fei.

Eller Norge har ikke svart på en henvendelse, noe som "no comments available" jo tydelig sier.

Smart du. Det er kommentarer fra de som har laget rapporten, som du sikkert hadde sett hvis du hadde sjekket.

Endret 1. november 2016 av asshole

[Arne Mo]

Verdens energiråd er nok det nærmeste du kan komme ett supperåd.