Elektriske arbeider

[perpyro]

Har montert flere tusen meter med kabler og hundrevis av lys og stikkontakter, uten fagbrev

Har vært godkjent av elektriker (han tok sikringsskapet, jeg tok det meste annet)

 

Samme har jeg gjort i løpet av 1 1/2 år da jeg var lærling men var som sagt lærling så hadde lov under tilsyn ettersom det var opplæring.

Noe annet blir litt på kanten, men vet at det er firma som går gode for at ufaglært legger opp selv og skriver samsvarserklæring på det etterpå, men helt stuerent er det ikke.

[Dubious]

 

Ikke det jeg skrev..

 

Du vil fortsatt ikke utdype hva du gjorde?

 

angående varmepumpe?

Jeg la opp godkjent ledning, festet til vegg fra stikk til varmepumpe

[Henrikenn]

 

 

Ikke det jeg skrev..

 

Du vil fortsatt ikke utdype hva du gjorde?

 

angående varmepumpe?

Jeg la opp godkjent ledning, festet til vegg fra stikk til varmepumpe

 

 

Så en skjøteledning som er festa til veggen?

[Dubious]

 

 

 

Ikke det jeg skrev..

 

Du vil fortsatt ikke utdype hva du gjorde?

 

angående varmepumpe?

Jeg la opp godkjent ledning, festet til vegg fra stikk til varmepumpe

 

 

Så en skjøteledning som er festa til veggen?

 

Leser du før du kommenterer?

GODKJENT, skjøteledning er ikke godkjent for fastmontering

[perpyro]

Når det er sagt så har faktisk gutta som monterer varmepumper lov til å legge opp kabel fra pumpe til stikk med plugg uten å være elutdannet, for de er opplært på maskineriet de monterer.

Skal være det i hvertfall.

Eltilsynet bryr seg i hvertfall ikke om kabelen fra stikk til pumpe så lenge den går rett til varmepumpa og stikken er jorda og har jordfeilbryter.

[Akse]

Det gjør det fortsatt ikke lovlig.

Jo. Du må huske på at en lærling ikke er faglært, men fortsatt kan utføre el-arbeider under en aut. installatør. Under samme logikken kan en installatør personlig godkjenne arbeid som ikke faglært har utført. Svært få installatører vil dog gjøre dette, da det innebærer økt risiko, og hvis det gjøres, skal de gjerne ha en klekkelig sum for det.

 

edit: Det er viktig å merke seg at en utdannet elektriker ikke er en aut. installatør.

Endret 5. november 2016 av Akse

[Larzen_91]

 

Det gjør det fortsatt ikke lovlig.

Jo. Du må huske på at en lærling ikke er faglært, men fortsatt kan utføre el-arbeider under en aut. installatør. Under samme logikken kan en installatør personlig godkjenne arbeid som ikke faglært har utført. Svært få installatører vil dog gjøre dette, da det innebærer økt risiko, og hvis det gjøres, skal de gjerne ha en klekkelig sum for det.

 

edit: Det er viktig å merke seg at en utdannet elektriker ikke er en aut. installatør.

 

 

Som egentlig bare er en repetisjon av det jeg har sagt tidligere i tråden. Dubious sitt argument var at det var "innafor" siden han har gjort det så mye fra før. Det ligger ikke eksplisitt eller implisitt i hans innlegg at en installatør har tatt faglig og juridisk ansvar for hans jobb.

[Pugnax]

Når det er sagt så har faktisk gutta som monterer varmepumper lov til å legge opp kabel fra pumpe til stikk med plugg uten å være elutdannet, for de er opplært på maskineriet de monterer.

Skal være det i hvertfall.

Eltilsynet bryr seg i hvertfall ikke om kabelen fra stikk til pumpe så lenge den går rett til varmepumpa og stikken er jorda og har jordfeilbryter.

Det er riktig, det er fordi at varmepumpen sees på som en maskin og en omfattes av "Forskriften om Maskiner". Forskriftene vi elektrikere følger stopper ved stikk kontakten vi har satt opp.

[Sheldon C]

Et amatørspørsmål...

 

 

Jeg har en bolig som ble renovert på 70 tallet. Alle stikkontaktet er ujordet.

 

Hvis man skal oppgradere til moderne stikkontakter med jording, da må alt av kabling også byttes ut? Riktig?

[Larzen_91]

Ikke nødvendigvis. Men mest sannsynlig, ja. Sparte kostnader og droppa jordleder i røra som regel da man ikke var påkrevet jord. Om det er åpent forlagt alt som er så kan det hende at jordleder er intakt hele veien.

[perpyro]

På 70 tallet fantes det PR uten jord og den blei flittig brukt derd et ikke var behov for jord.

Alternativt at de har klipt jordinga, men man vet ikke før man åpner dekslene og ser etter.

[daruu]

Man har vel fortsatt lov til å koble svakstrøm selv? Dvs under 50v ellernoe sånt?

 

Tenkte jeg skulle få opp noen led lys div steder, blant annet utendørs, og det meste av det er da 12v.

Om man kjøper en trafo(riktig ord? Ser de er omtalt som led driver også) med vern mot kortslutning, overbelastning og overoppheting ---> kobler den til støpsel med plugg ---> drar opp ledninger og monterer selve lyskildene selv - jeg er vel godt innafor det som er lov da?

 

Har god erfaring med 12v opplegg i bil (lys i værutsatte posisjoner spesielt), så anser den biten som grei, men vil ikke gjøre noe jeg ikke har lov til

Endret 8. april 2017 av daruu

[Larzen_91]

Godt innafor er vel å ta i. Skal du ha elektriker til å legge opp stikkontakter der du skal ha lysene? Utstrakt bruk av skjøteledning er ikke greit.

[daruu]

Trafo vil bli plassert ved kontakt innstalert av trikker. Strekket vil da bli på noen meter rundt om med 12v fra trafo og ut til lyskildene - det var ihvertfall tanken!

[Martin H]

Hei! Noen som kan ta en titt på et prisestimat min samboer og jeg fikk av en elektriker?

 

Pusser opp en leilighet bygget på 60-tallet. Har hatt befaring av elektriker og ble litt overrasket over prisen.

 

Det ble tatt utgangspunkt i et følgende må gjøres:

- Kjøkken: Legge ny krets til kjøkkenet, og bytte sikringsskapet i samme slengen (Kun badet har automatsikringer etter det ble pusset opp i 2015). Det må monteres komfyrvakt, grunnet regler fra 2015, som ifølge elektrikeren koster 5000 for utstyret og installasjon. I tillegg må det lages 2-3 nye doble stikkontakter på kjøkkenet, som vi skal ha under overskap og på veggen.

- Stue: Trekke ledning langs et eksisterende uttak i taket for å montere ny taklampe, i tillegg montere dim-bryter på en eksisterende lysbryter

- Skifte innmat i alle leilighetens stikkontaker, for å møte dagens forskrifter om barnesikring, totalt 8-10stk.

 

Fikk et prisoverslag som baserte seg på at rørene i leiligheten kan brukes, noe han regnet med, siden han hadde arbeidet i tilsvarende leilighet. Dersom nye rør må innstalleres, måtte vi regne en relativt stor ekstrautgift.

Prisoverslag for overnevnt arbeid: 30-35 000.

Er dette et rimelig estimat? Er i alle fall 10 000 mer enn jeg hadde sett for meg, men har lite peiling på dette.

[Larzen_91]

Har de sendt ved en detaljert beskrivelse av jobben de priser så kan du ta det til andre firmaer og høre hvor mye de kan ta det for. Om prisen din er urimelig eller ei er umulig å si da det kommer mye an på hvor lett den nye kursen lar seg trekke frem. Men sånn med fingeren i lufta så høres det ikke så veldig ille ut.

[Zeph]

 

Det gjør det fortsatt ikke lovlig.

Jo. Du må huske på at en lærling ikke er faglært, men fortsatt kan utføre el-arbeider under en aut. installatør. Under samme logikken kan en installatør personlig godkjenne arbeid som ikke faglært har utført. Svært få installatører vil dog gjøre dette, da det innebærer økt risiko, og hvis det gjøres, skal de gjerne ha en klekkelig sum for det.

 

edit: Det er viktig å merke seg at en utdannet elektriker ikke er en aut. installatør.  

Forskriften opnar for at ufaglærte kan installere, men det skal då vere fulgt opp av ein faglært.

 

§ 6.Kvalifikasjonskrav for den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg

Den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg, skal ha fagbrev innenfor elektrofag som er relevant for de aktuelle arbeidsoppgavene.

 

Person med fagbrev som ikke omfatter elektriske anlegg, men som har fagutdanning med opplæring i til- og frakopling ved feilsøking og feilretting av komponenter som ellers faller inn under deres fagområde, kan utføre slike oppgaver.

 

Den som oppfyller kravene i § 7, kan utføre til- og frakopling i forbindelse med feilsøking, feilretting, utskifting av komponenter og oppgaver tilknyttet drift og vedlikehold av elektriske anlegg. Vedkommende kan også bygge og vedlikeholde elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig.

 

Ufaglærte kan bygge og vedlikeholde elektriske anlegg når de blir direkte fulgt opp av person som oppfyller kravene i første ledd.

 

Ufaglærte kan utføre mindre arbeider på elektriske anlegg dersom dette utføres på sikkerhetsmessig forsvarlig måte.

 

Lærlingar er dekka av det første punktet. Sidan dei skal direkte fulgt opp, så kan du ikkje sende lærlingen på ein jobb og la det stå til. Det skjer mykje i praksis, men er like full ikkje innanfor.

 

Ein ufaglært privatperson som installerer sjølv må difor gå under det andre punktet. "Mindre arbeider" kan sjølvsagt tolkast her og der, men å installere eit hus eller anna bustad aleine er ikkje eit mindre arbeid. I tillegg skal det utførast sikkerhetsmessig forsvarleg. Dersom vedkomande rotar i sikringsskapet, skiftar stikk og sånt, er det då sikkerhetsmessig forsvarleg?

 

Veiledningen til §6 greier litt ut om dette punktet:

 

Veiledning til § 6 Kvalifikasjonskrav for den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg

Første ledd gjelder de som også omtales som fagarbeidere eller de som skal arbeide selvstendig med utførelse og reparasjon av anlegg eller utstyr.

 

Vilkåret om relevans innebærer at utdanningen som fører frem til fagbrevet, inneholder de fag som gjør at vedkommende har slik kunnskap som er nødvendig for de arbeidsoppgaver som skal utføres.

 

Annet ledd åpner for at personer med fagbrev som i seg selv ikke kvalifiserer for å kunne arbeide med bygging og vedlikehold av elektriske anlegg, likevel kan utføre visse oppgaver på anlegget. Forutsetningen er at utdanningen inneholder enkelte fag innen elektrofaget, og at oppgavene som skal utføres ligger innenfor fagene de har fått opplæring i. I tillegg er det et vilkår at de også har fått opplæring i samsvar med kravene som fremgår av forskrift om sikkerhet ved arbeid i og drift av elektriske anlegg.

I bestemmelsens femte ledd åpnes det for at ufaglærte kan utføre mindre arbeid på et elektrisk anlegg. Med mindre arbeid menes

- tilkobling/skifting av topolede plugger til og med 25 A, med og uten jording,

- tilkobling/skifting av topolede skjøtekontakter og apparatkontakter til og med 16 A, med og uten jording,

- tilkobling og reparasjon av bordlamper/lampetter og lignende med bevegelige ledninger, herunder også ledningsbrytere,

- tilkobling/skifting av belysningsutstyr opphengt i takkrok eller lignende, og som normalt ikke betraktes som en del av den faste installasjonen, tilkoblet med kroneklemme eller plugg/stikkontakt,

- montering og skifting av varmeovner som leveres med bevegelig ledning og plugg,

- utskifting av dekklokk for brytere, stikkontakter og koblingsbokser.

Også lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ufaglærte dersom alle de følgende vilkårene er oppfylt:

- effekten ikke overstiger 200 VA,

- monterings- og bruksanvisning følges nøye,

- hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon og kontroll, og

- tilkopling til 230 V-nettet utføres av registrert virksomhet, dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.

 

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2013-06-19-739#KAPITTEL_3

Elsikkerhet nr.  84 skriv litt om korleis ein kan tolke denne paragrafen:

 

I fjerde ledd omtales bruk av ufaglærte til bygging og vedlikehold av elektriske anlegg. Kravet er at de skal bli direkte fulgt opp av en person som oppfyller kravene i paragrafens første ledd.

 

I denne forbindelse har det blitt reist spørsmål om en snekker kan legge skjult røranlegg til en bygningsinstallasjon eller at anleggseier selv kan gjøre dette. Snekkeren/eieren vil i tilfelle være å betrakte som hjelpearbeider og må følges opp som det. Prosjektering av røranlegget, valg av type og dimensjoner må gjøres av faglig ansvarlig og han må kontrollere røranlegget før dette kles inn. Kravet om direkte oppfølging kan imidlertid fravikes så lenge vedkommende gis nødvendige instruksjoner i forkant og at arbeidet kontrolleres før røranlegget tildekkes.

 

Paragrafens femte ledd gir ufaglærte adgang til å utføre mindre arbeider på elektriske anlegg dersom dette utføres på sikkerhetsmessig forsvarlig måte. Hva som omfattes av begrepet «mindre arbeid» er beskrevet i veiledningen til paragrafen.

 

Dette er en videreføring av kravene i § 13 pkt 2 i fke og gjelder fremdeles private anlegg og utstyr og ikke anlegg og utstyr knyttet til næringsvirksomhet. Nytt er imidlertid at denne adgangen ikke er begrenset til egne anlegg.

https://www.dsb.no/globalassets/dokumenter/elsikkerhet-els/elsikkerhet-magasinet/elsikkerhet_84.pdf

Endret 18. april 2017 av Zeph

[perpyro]

Siste setninga i §6 såg passe ullen ut og ser for meg at fallgruvene er mange for en ufaglært person som mener at arbeidet er av mindre karakter og vedkommende annsert det som sikkert selv.

Kan se for meg at det kan bli juridiske problemer om det skulle gå galt på en eller annen måte.

[Zeph]

Siste setninga i §6 såg passe ullen ut og ser for meg at fallgruvene er mange for en ufaglært person som mener at arbeidet er av mindre karakter og vedkommende annsert det som sikkert selv.

Kan se for meg at det kan bli juridiske problemer om det skulle gå galt på en eller annen måte.

 

Ja, men veiledningen hjelper oss på god vei.

 

 

Annet ledd åpner for at personer med fagbrev som i seg selv ikke kvalifiserer for å kunne arbeide med bygging og vedlikehold av elektriske anlegg, likevel kan utføre visse oppgaver på anlegget. Forutsetningen er at utdanningen inneholder enkelte fag innen elektrofaget, og at oppgavene som skal utføres ligger innenfor fagene de har fått opplæring i. I tillegg er det et vilkår at de også har fått opplæring i samsvar med kravene som fremgår av forskrift om sikkerhet ved arbeid i og drift av elektriske anlegg.

 

Ein lukar ut veldig mange med det kravet der. I tillegg er eksempelene på kva som kan utførast ei grei peikepinn på kva nivå det er snakk om.

[perpyro]

Da blei ting litt bedre ja.