Gigantisk støvsuger skal rense byluften

[Redaksjonen.]

Fjerner nesten alt svevestøvet fra 80.000 kubikkmeter luft i timen.

Gigantisk støvsuger skal rense byluften

[Emancipate]

Dette har jeg tenkt på før. Men hva hvis strømmen kommer fra kullkraftverk? Da slippes det likevel ut partikler.

[meg0709]

Slikt kan jo ikke Norge ta i bruk, hvor skal politikerne da få avgiftspengene de stapper i egen lomme ifra da?

Begynn å bruk disse og ingen vil noensinne gidde å komme inn på stortinget som politiker igjen, kanskje ikke så dumt alikevel.

[Techss]

Hva skjer med partiklene etter de er samlet opp i filteret? Hvordan behandles de og uskadeliggjøeres?

[Kikert]

Dette har jeg tenkt på før. Men hva hvis strømmen kommer fra kullkraftverk? Da slippes det likevel ut partikler.

 

Hvis man fjerner fler partikler enn man slipper ut så er det jo greit og hvis kullkraftverkene er på steder der dritten ikke kommer til folk så vil denne hjelpe alikevel, biler er syndere.

 

Hva skjer med partiklene etter de er samlet opp i filteret? Hvordan behandles de og uskadeliggjøeres?

 

De er uskadeliggjort med en gang de ligger i en oppsamler. Sleng det i tønner og det vil aldri plage noen igjen. Spørsmålet er heller om vi kan bruke partiklene til noe

 

 

I perioder, særlig om vinteren, kan det i norske byer være helseskadelige konsentrasjoner av svevestøvpartikler i luften.

 

Øøøøh, feil. Det er helseskadelige konsentrasjoner i storbyer hele tiden. Det er "i perioder" mye farligere enn andre, men det er aldri bra for helsen å puste i f.eks. Oslo.

[bigggan]

Hvorfor ikke stappe en sånn ned i pipa i kraftverk som bruker kull eller gass? burde jo hjelpe en god del mer en noen sånne plassert rundt om kring.

[Tastaturskriver]

Skjønte ikke helt hva denne har å gjøre på toppen av høye bygninger. Den mest helseskadelige lufta finner man på bakkenivå, sånn ca i samme høyde som munnen vår. Dessuten, hvor mange støvsugere trenger man for å rense en by som Beijing? Må være betydelig rimeligere og mer praktisk å bare erstatte kullkraftverkene med solcellepaner og bilene med trikker, t-bane og til nød elbusser.

[Habla Møberg]

Hvilket type filter benyttes i dette?

I Norge har vi jo ganske lang og god erfaring med å bruke elektrostatiske luftfiltre i tunneler.

Det er jo "evigvarende" filtre, som vaskes.

Effektiviteten er, rett dimensjonert, ganske ekstrem på partikler, og det er knapt trykkfall.

Uten at jeg sitter på tall, er jeg ikke så sikker at kapasiteten i filteret i artikkelen er så mye større enn diverse eksisterende installasjoner med elektrostatfiltre.

[ChiaroScuro]

Fjerner nesten alt svevestøvet fra 80.000 kubikkmeter luft i timen.

 

Gigantisk støvsuger skal rense byluften

Wow!!! Tenk å sitte på det patentet!

 

Ta Beijing og si at luften opp til 200m høyde skal renses, 24 timer i døgnet.

 

Da må Bejing kjøpe 1 603 000 enheter plus en reservekapasitet (5%) på 80 150.

Totalt 1 million 683 tusen 150 enheter for å rense luften.

 

Ok, beina på bakken. Ingen forventer at all forurensing i Beijing  skal fjernes med et pennestrøk. La oss si målet er å halvere det. Da trengs bare 841 500 apparater.

 

Jada jada, jeg setter ting på spissen, så la oss ta Drøbak i stedet. Der trengs det bare 208 anlegg + 5%'en som er 10 stk.): 218 stk.

 

Hmmm? Er det så mange hus i Drøbak?

 

Og, som i Beijing,  kun rense 50% av luften. Da må Frogn kommune kjøpe 109 anlegg bare for å rense Drøbak..

 

Hva koster et anlegg? Frogn har dårlig råd.

Endret 29. oktober 2016 av Thonord

[Carpe Dam]

Så, det du prøver å si er at de må ha større anlegg? Dette er jo verken rakettkirurgi eller hjernefysikk, så skalering burde man få til...

Endret 29. oktober 2016 av Carpe Dam

[Simen1]

80000 m³/h høres kanskje mye ut, men det er akkurat passe for én utskiftning per time i et kjøpesenter som har 4 meter takhøyde og én etasje med et grunnareal på 100 * 200 meter. Dvs. på en delt 52. plass blant Norges kjøpesenter målt etter størrelse. Merk at dette er uten energigjenvinning/kjøling så det er totalt uaktuelt for norske forhold. Her brukes balanserte ventilasjonsanlegg der finpartikkelfilter er en del av løsningen. Og kanskje i motsetning til Kina så byttes filtrene regelmessig.

Endret 29. oktober 2016 av Simen1

[Carpe Dam]

Tja, nå trenger man jo ikke energigjenvinning i en renseløsning for uteluft, så det er bare snakk om nok propell foran og nok nylonstrømper bak. Eller sånn fancy elektrostatiske greier som ble nevnt her oppe.

 

(Eller så kan man ta til vettet og legge hovedferdselsårene godt utenfor bysentrum, men det er vel for vanskelig for våre evige ledere å komme på...)

Endret 29. oktober 2016 av Carpe Dam

[Simen1]

Tja, nå trenger man jo ikke energigjenvinning i en renseløsning for uteluft, så det er bare snakk om nok propell foran og nok nylonstrømper bak. Eller sånn fancy elektrostatiske greier som ble nevnt her oppe.

Denne saken er egnet for mindre kjøpesentre i tempererte strøk, der man ikke trenger energigjenvinning.

 

Ellers så ser jeg en lengre opp her som tror dette er for å rense uteluft uten noe annet mål og mening enn å slippe den rensede lufta rett ut igjen. Det er neppe det som menes. Uteluft er det man pumper inn i bygninger, for eksempel kjøpesenter, for å unngå at dårlig luft hoper seg opp.

Endret 29. oktober 2016 av Simen1

[UMF9FR2A]

Det må være mye enklere å fjerne kilden. Ingen kullkraft, ingen fossilbiler, ingen forbrenning.

[perpyro]

Skjønte ikke helt hva denne har å gjøre på toppen av høye bygninger. Den mest helseskadelige lufta finner man på bakkenivå, sånn ca i samme høyde som munnen vår. Dessuten, hvor mange støvsugere trenger man for å rense en by som Beijing? Må være betydelig rimeligere og mer praktisk å bare erstatte kullkraftverkene med solcellepaner og bilene med trikker, t-bane og til nød elbusser.

Kineserne har innsett at de må gjøre noe og derfor bygger de nå toriumkraftverk.

[Emancipate]

Ellers så ser jeg en lengre opp her som tror dette er for å rense uteluft uten noe annet mål og mening enn å slippe den rensede lufta rett ut igjen. Det er neppe det som menes.

Den plasseres på toppen av bygninger, og fungerer som en gigantisk støvsuger, som gir ren luft i området rundt, og inne i bygningen den er plassert på.

i området rundt, altså ute. Endret 30. oktober 2016 av Emancipate

[Habla Møberg]

Har fått anledning å sjekke litt mer. Jeg sitter med litt undring, for om det som står i artikkelen stemmer, at dette er en filterløsning som er basert på mekanisk filtrering og en diger vifte, uten så mange andre løsninger rundt dette, så er ikke dette noe som TU burde bruke tid på. Jeg forstår iallfall ikke hva som kan patenteres her. Der finnes alt langt mer raffinerte løsninger enn dette.
Filtrering i stor skala, langt større enn 80.000 m3/t, som er 22,2m3/s, finnes det tusenvis av eksempler på rundtom i verden. Trion UK og Trion USA har holdt på med partikkelfiltrering siden like etter andre verdenskrig. 
CTA (Clean Tunnel Air), som har utgangspunkt fra Norge, har levert til mange tunneler i Norge og i verden. Tunneler som mange av oss kjører i hver eneste dag, uten å tenke på hvorfor luften faktisk er ganske ren i mange av tunnelene. En av tunnelene i Oslo (husker ikke hvilken, beklager), som har elektrostatfiltrering, er blitt målt flere ganger til å ha renere luft enn luften i Oslo sentrum!
Da snakker vi om elektrostatfiltre som står i egen bypasstunnel, med automatisk nedvasking av filtrene. Her snakker vi ingen trykkfall (vesentlig for strømforbruket på viftene), ingen filterbytte, full kontroll på avfallet (vaskevannet blir samlet i tank og tømt av bil, ved behov). Festningtunnelen har anlegg som yter 600m3/s, altså mange ganger effekten av filteret i artikkelen.
Elektrostatfiltrering kan og blir brukt i mange forskjellige løsninger, også til å rense byluft, eksosluft, oljedamp, matos, sveiseavtrekk, foruten selvsagt ordinær ventilasjon i bygninger, små som store.

[Emancipate]

luften faktisk er ganske ren i mange av tunnelene

Det opplever ikke jeg.

[martin91]

Hvilket type filter benyttes i dette?

I Norge har vi jo ganske lang og god erfaring med å bruke elektrostatiske luftfiltre i tunneler.

Det er jo "evigvarende" filtre, som vaskes.

Effektiviteten er, rett dimensjonert, ganske ekstrem på partikler, og det er knapt trykkfall.

Uten at jeg sitter på tall, er jeg ikke så sikker at kapasiteten i filteret i artikkelen er så mye større enn diverse eksisterende installasjoner med elektrostatfiltre.

 

I norge har vi INGEN elektrostatiske filter i tunnelene ettersom CTA slurvet med kvaliteten på det som ble bygget og det oppsto brann og røykutvikling i anleggene. Vegvesnet stengte i 2006 alle sammen. kjører du igjenom helltunellen så vil du se at det er plasser der det har vært dør, men at det nå er støpt igjen. Hadde vert kult om noen kunne bygge et anlegg for rensing igjen da.

[Sivert Sæterbø]

Dette er ikke noe problem i Norge. Her stenger vi Rygge flyplass og vips så er Parisavtalen oppfylt.