Hvorfor bryr gud seg om filleting, men ikke om store ting

[404415]

404415

 

Ja til syvende og sist kommer det ned til "utvanning". Ved å eliminere de dårlige metodene kristne bruker kan de "utvanne" guder, men ikke avfeie de.

Hvis teorien om en gud kan sammenliknes med en drink, så er ateistenes metode å utvanne den drinken så mye at en kan si "Denne drinken smaker veldig dårlig nå, men den forsvinner aldri likevel"

 

Som sagt, ateister forsøker ikke å motbevise noe som ikke eksisterer til å begynne med, så "utvanning" er strategien og målet.

 

Med fare for at vi snakker forbi hverandre...

 

Jeg syns ikke denne "utvanning" metaforen fungerer noe spesielt bra. Du antar at det er noe der som kan bli vannet ut.

 

En ateist vil si at glasset er tomt og be den Kristne vise hvor vannet er.

 

Strategi og mål krever motivasjon. Hva motivasjonen er tror jeg er noe individuelt. Noen ateister er kanskje tørste og vil ha litt vann?

Endret 20. oktober 2016 av 404415

[Rune48]

Det er påstandene om gud som er den drinken, det behøver ikke eksistere en gud for at den drinken skal eksistere.

 

Jeg kaller det en drink og ikke "vann" slik du sier her. En drink er en miks av "gift" på en måte, og ateistene vanner ut den giften.

 

Vi snakker ikke forbi hverandre, ditt innlegg begynte med "det handler mer om" og det samme gjorde mitt neste etter ditt. Vi måtte ikke snakke om den samme ting, fordi det hadde "det handler mer om" i innleggene.

 

Men jeg tror du har forvirret disse to tingene, jeg sa drink (Greit, det er vann i en drink, men når du sier at vannet må eksistere til å begynne med så blander du det jeg sa om drink og vann, jeg sa faktisk drink) og så forvirrer du det med å snakke forbi hverandre når vi ser ut til å fortsette på samme linje ("det handler mer om..")

 

Det er ingen ateister som forsøker å motbevise guder, de forsøker bare å utvanne det de ser på som en giftig drink.

Endret 20. oktober 2016 av Rune48

[RWS]

 

 

Abortgrensen går ved tolv uker fordi da loven ble skrevet var det ved tolv uker man trygt kunne utføre aborten uten å skade mor.

Er du virkelig så ignorant at du ikke klarer å tenke deg at et barn er inne i moren i ni måneder og så kommer ut uten å skade moren nevneverdig, men tror at en tolv uker gammel celleklump vil skade moren? Hvordn tror du en abort er gjennomført egentlig, med motorsag eller?

[nicho_meg]

Er du virkelig så ignorant at du ikke klarer å tenke deg at et barn er inne i moren i ni måneder og så kommer ut uten å skade moren nevneverdig, men tror at en tolv uker gammel celleklump vil skade moren? Hvordan tror du en abort er gjennomført egentlig, med motorsag eller?

 

.

Les det jeg skrev en gang til. Nå svarer du på det du ønsker at jeg har skrevet heller enn å innrømme at du er så langt på bærtur at du holder på å drukne.

Abortloven ble ikke skrevet i går og ved fødsel er det ganske mye kroppen gjør som ikke legene klarer å fremprovosere helt uten videre, spesielt om man ser 30-40 år tilbake. Les litt om hvordan det blir gjort med dagens metoder her: http://www.womenshealthmag.com/health/abortion-termination-of-pregnancy Disse er helt klart bedre enn metodene som eksisterte da loven ble skrevet. Og dette ser ut til å ha gått deg hus forbi, så jeg gjentar: Loven ble skrevet med morens helse som utgangspunkt. Det skjer ingenting magisk ved 12 uker, noe du heller ikke har klart å dokumentere fordi du bare slengte ut en løs påstand i et felt du er helt uvitende om ... Er du virkelig så ignorant at du tror medisinfaget har stått stille i over 30 år? 

[aklla]

12 uker ble satt for det er da fosteret regnes som levedyktig, før det er barnet totalt avhengig av moren for livsviktige funksjoner.

Det skjer jo gradvis og vil også variere, ingenting spesiellt skjer ved 12 uker heller, utenom at barnet da vanligvis er så utviklet at det regnes som levedyktig.

[nicho_meg]

12 uker ble satt for det er da fosteret regnes som levedyktig, før det er barnet totalt avhengig av moren for livsviktige funksjoner.

Det skjer jo gradvis og vil også variere, ingenting spesiellt skjer ved 12 uker heller, utenom at barnet da vanligvis er så utviklet at det regnes som levedyktig.

Kilde?

[RWS]

 

12 uker ble satt for det er da fosteret regnes som levedyktig, før det er barnet totalt avhengig av moren for livsviktige funksjoner.

Det skjer jo gradvis og vil også variere, ingenting spesiellt skjer ved 12 uker heller, utenom at barnet da vanligvis er så utviklet at det regnes som levedyktig.

Kilde?

 

Hva med dine kilder? Har du noen? Abort loven er faktisk ikke tatt ut av løse lufta vettu...   Det ligger forskning bak... 

[Pop]

12 uker ble satt for det er da fosteret regnes som levedyktig, før det er barnet totalt avhengig av moren for livsviktige funksjoner.

Det skjer jo gradvis og vil også variere, ingenting spesiellt skjer ved 12 uker heller, utenom at barnet da vanligvis er så utviklet at det regnes som levedyktig.

Hva mener du med levedyktig her? Leve som utenfor mor?

[Noxhaven]

Under de første 12 ukene så utvikler fosteret organene sine og dessuten begynner det å ligne et menneske istedenfor en halvutviklet rumpetroll-alien hybrid. 

 

Fra 8 til 18 uker.

 

[Pop]

Ja, men levedyktig er det ikke.

[Noxhaven]

Enig Pop, vi får vente å se hva aklla mente med levedyktig.

[nicho_meg]

Hva med dine kilder? Har du noen? Abortloven er faktisk ikke tatt ut av løse lufta vettu...   Det ligger forskning bak... 

 

 

Nå er det du som argumenterer for at det finnes forskning bak dette, men uten å finne en eneste kilde ...

Abort er eksplisitt forbudt når forsteret regnes som levedyktig: https://helsedirektoratet.no/Documents/Lovfortolkninger/Abortloven/Brev%20om%20Vurdering%20av%20dagen%20praksis%20for%20abort%20etter%2022%20%20svangerskapsuke.pdf Dette betyr altså at nemndbehandlingen etter 12 uker ikke har lov til å innvileg abort og den magiske 12-ukersregelen din er derfor motbevist. Og nei, abortloven er ikke som du sier tatt ut av løse luften, den er tatt ene og alene ut fra mors hensyn jfr §10. 

At det etter §18 i abortforskriften også skal tas hensyn til mulig behandling ved vurdering av levedyktighet vil om "noen" år føre til at abort blir forbudt da kuvøsene trolig vil kunne erstatte livmoren. (Men om kvinnene godtar dette er jo tvilsomt!) Så her har du flere argumenter for at det ikke er solid forskning (som uansett er utdatert etter 40 år), men synsing og egosentrering som ligger bak loven.

Så kom igjen, bare gi meg en brukbar kilde før du mister den lille rest av troverdighet du har igjen i dette spørsmålet. 

[RWS]

 

§ 1.Samfunnet skal så langt råd er sikre alle barn betingelser for en trygg oppvekst. Som et ledd i dette arbeidet skal samfunnet sørge for at alle får etisk veiledning, seksualopplysning, kunnskaper om samlivsspørsmål og tilbud om familieplanlegging, for derved å skape en ansvarsbevisst holdning til disse spørsmål slik at antallet svangerskapsavbrudd blir lavest mulig.

0 Endret ved lov 16 juni 1978 nr. 66.

§ 2. Fører et svangerskap til alvorlige vansker for en kvinne, skal hun tilbys informasjon og veiledning om den bistand som samfunnet kan tilby henne. Kvinnen har krav på råd for selv å kunne treffe det endelige valg.

Finner kvinnen, etter at hun har fått tilbud om informasjon m.v. som nevnt og veiledning etter § 5 annet ledd første punktum, at hun likevel ikke kan gjennomføre svangerskapet, tar hun selv den endelige avgjørelse om svangerskapsavbrudd såfremt inngrepet kan skje før utgangen av tolvte svangerskapsuke og tungtveiende medisinske grunner ikke taler mot det.

Etter utgangen av tolvte svangerskapsuke kan svangerskapsavbrudd skje når

a) svangerskapet, fødselen eller omsorgen for barnet kan føre til urimelig belastning for kvinnens fysiske eller psykiske helse. Det skal tas hensyn til om hun har disposisjon for sykdom; b) svangerskapet, fødselen eller omsorgen for barnet kan sette kvinnen i en vanskelig livssituasjon; c) det er stor fare for at barnet kan få alvorlig sykdom, som følge av arvelige anlegg, sykdom eller skadelige påvirkninger under svangerskapet; d) hun ble gravid under forhold som nevnt i straffeloven §§ 312, 313 og 314, eller svangerskapet er et resultat av omstendigheter som omtalt i straffeloven §§ 291, 293, 294, 295, 296, 299, 301, 302 og 314; eller e) hun er alvorlig sinnslidende eller psykisk utviklingshemmet i betydelig grad.

Ved vurderingen av begjæring om avbrudd begrunnet i forhold som nevnt foran i tredje ledd bokstav a, b og c skal det tas hensyn til kvinnens samlete situasjon, herunder hennes muligheter til å dra tilfredsstillende omsorg for barnet. Det skal legges vesentlig vekt på hvordan kvinnen selv bedømmer sin situasjon.

Kravene til grunn for innvilgelse av svangerskapsavbrudd skal øke med svangerskapets lengde.

Etter utgangen av attende svangerskapsuke kan et svangerskap ikke avbrytes med mindre det er særlig tungtveiende grunner for det. Er det grunn til å anta at fosteret er levedyktig, kan tillatelse til svangerskapsavbrudd ikke gis.

0 Endret ved lover 16 juni 1978 nr. 66, 11 aug 2000 nr. 76, 19 juni 2015 nr. 65 (ikr. 1 okt 2015).

§ 3.Inngrep etter utgangen av tolvte svangerskapsuke kan bare utføres i sykehus. Inngrep som utføres før utgangen av tolvte svangerskapsuke, kan også utføres i annen institusjon som fylkesmannen har godkjent.

Svangerskapsavbrudd kan bare utføres av lege.

0 Endret ved lover 16 juni 1989 nr. 86, 29 aug 2003 nr. 87 (ikr. 1 sep 2003 iflg. res. 29 aug 2003 nr. 1092).

§ 4.Begjæringen om svangerskapsavbrudd skal fremsettes av kvinnen selv. Er hun under 16 år, skal den eller de som har foreldreansvaret eller vergen gis anledning til å uttale seg, med mindre særlige grunner taler mot det. Er kvinnen psykisk utviklingshemmet, skal hennes verge på tilsvarende måte gis anledning til å uttale seg.

Er kvinnen alvorlig sinnslidende eller psykisk utviklingshemmet i betydelig grad, kan begjæringen settes fram av vergen. Kvinnens samtykke skal innhentes såfremt det kan antas at hun har evne til å forstå betydningen av inngrepet.

Er kvinnen uten verge i tilfelle som nevnt i første ledd tredje punktum eller annet ledd, skal fylkesmannen etter begjæring fra hennes lege eller nemnda (jfr. § 7) oppnevne verge.

0 Endret ved lover 8 apr 1981 nr. 7, 30 aug 2002 nr. 67 (ikr. 1 jan 2003 iflg. res. 30 aug 2002 nr. 938), 26 mars 2010 nr. 9 (ikr. 1 juli 2013 iflg. res. 5 apr 2013 nr. 338) som endret ved lov 5 apr 2013 nr. 12.

§ 5.Begjæring om svangerskapsavbrudd skal fremsettes overfor en lege. Begjæring om avbrudd etter utgangen av tolvte svangerskapsuke kan også fremsettes overfor en nemnd (jfr. § 7).

Kvinne som har begjært svangerskapsavbrudd, eller den som har begjært svangerskapsavbrudd etter § 4 annet ledd, skal av legen (eller nemnda) gis opplysning om inngrepets art og medisinske virkninger. Legen skal også gi informasjon og veiledning om bistand som nevnt i § 2 første ledd, dersom kvinnen ber om det.

0 Endret ved lov 16 juni 1978 nr. 66.

§ 6.Dersom inngrepet kan foretas før utgangen av tolvte svangerskapsuke skal legen, når kvinnen har mottatt opplysninger, informasjon m.v. som nevnt i § 5 annet ledd, første punktum, straks sende begjæringen sammen med en skriftlig henvisning, til den avdeling eller annen institusjon hvor inngrepet skal utføres.

Avslår overlegen eller dennes stedfortreder å utføre inngrepet fordi tungtveiende medisinske grunner taler mot det, skal saken straks sendes fylkesmannen med en skriftlig begrunnelse. Fylkesmannen skal henvise kvinnen til et annet sykehus eller godkjent institusjon hvor inngrepet eventuelt kan bli utført.

0 Endret ved lover 16 juni 1978 nr. 66, 16 juni 1989 nr. 86, 29 aug 2003 nr. 87 (ikr. 1 sep 2003 iflg. res. 29 aug 2003 nr. 1092).

§ 7.Kan inngrepet ikke foretas før utgangen av tolvte svangerskapsuke, skal legen, når kvinnen har mottatt opplysninger, informasjon m.v. som nevnt i § 5 annet ledd, straks sende begjæringen sammen med en skriftlig utredning om de grunner kvinnen anfører og de observasjoner som er gjort til nemnd som omtalt i annet ledd. Er begjæringen satt frem direkte overfor nemnda skal den ta saken opp til avgjerd straks den er ferdig forberedt. Viser undersøkelsen at inngrepet likevel kan utføres før utgangen av tolvte svangerskapsuke, skal nemnda straks henvise kvinnen til en avdeling eller annen institusjon hvor inngrepet kan utføres.

Vedtak om svangerskapsavbrudd treffes etter samråd med kvinnen av en nemnd sammensatt av to leger.

0 Endret ved lov 16 juni 1978 nr. 66.

§ 8.Nemndas vedtak om å tillate eller nekte svangerskapsavbrudd skal være skriftlig grunngitt. Kvinnen, eller den som handler på hennes vegne, skal underrettes om grunnen for vedtaket. Melding om vedtak om å nekte avbrudd og om grunnene for det kan i særlige tilfelle gis muntlig.

Dersom begjæringen avslås, skal nemnda underrette kvinnen, eller den som handler på hennes vegne, om at vedtaket vil bli prøvet av en sentral klagenemnd, med mindre hun trekker begjæringen tilbake. Nemnda skal straks sende sakens dokumenter til den sentrale klagenemnda til fornyet behandling. Klagenemnda skal behandle saken snarest mulig. Klagenemndas avgjørelser treffes med enkelt flertall.

Den sentrale klagenemnda oppnevnes av Kongen og skal bestå av fem medlemmer, hvorav minst to medlemmer skal være leger og ett medlem skal være jurist. For hvert medlem kan det oppnevnes inntil to varamedlemmer. Medlemmer og varamedlemmer oppnevnes for fire år av gangen med mulighet for gjenoppnevning inntil to ganger.

0 Endret ved lover 16 juni 1978 nr. 66, 16 juni 1989 nr. 86, 29 aug 2003 nr. 87 (ikr. 1 sep 2003 iflg. res. 29 aug 2003 nr. 1092), 8 mai 2009 nr. 25 (ikr. 15 feb 2010 iflg. res. 29 jan 2010 nr. 73).

§ 9.Avbrytelse av svangerskap kan bare foretas med samtykke av fylkesmannen a) når kvinnen er under 16 år, og den eller de som har foreldreansvaret eller vergen har uttalt seg mot at svangerskapet blir avbrutt, b) når kvinnen er psykisk utviklingshemmet og vergen har uttalt seg mot at svangerskapet blir avbrutt, eller c) når kvinnens samtykke ikke er innhentet etter § 4 annet ledd annet punktum.

I saker som nevnt i første ledd bokstav c kan fylkesmannen bare samtykke når svangerskapsavbrudd vil være i kvinnens klare interesse. Ved vurderingen skal det blant annet tas hensyn til forhold som nevnt i § 2 tredje ledd bokstav a til d og fjerde ledd og til hvordan kvinnens verge bedømmer situasjonen.

0 Endret ved lover 16 juni 1978 nr. 66, 8 apr 1981 nr. 7, 16 juni 1989 nr. 86, 29 aug 2003 nr. 87 (ikr. 1 sep 2003 iflg. res. 29 aug 2003 nr. 1092), 30 juni 2006 nr. 44 (ikr. 1 sep 2006 iflg. res. 30 juni 2006 nr. 772).

§ 10.Medfører svangerskapet overhengende fare for kvinnens liv eller helse, kan det avbrytes uten hensyn til bestemmelsene i denne lov.

§ 11.Nemndene (jf. §§ 7 og 8) kan uten hinder av lovbestemt taushetsplikt innhente opplysninger om kvinnens helse-, sosial- og trygdeforhold, forutsatt at kvinnen har samtykket i det.

Enhver som deltar i behandlingen av saker etter denne lov, plikter å bevare taushet om det vedkommende har fått kjennskap til.

0 Endret ved lov 8 mai 2009 nr. 25 (ikr. 15 feb 2010 iflg. res. 29 jan 2010 nr. 73).

§ 12.Kongen kan gi nærmere forskrifter til gjennomføringen av denne lov, herunder om sammensetningen av nemndene (Jfr. §§ 7 og 8).

§ 13.Den som avbryter svangerskap i strid med denne lov eller forskrifter gitt i medhold av loven, straffes med bot eller fengsel inntil 2 år.

På samme måte straffes den som muntlig eller skriftlig gir uriktige opplysninger i begjæring om svangerskapsavbrudd eller til bruk ved avgjørelsen av begjæringen, eller som rettsstridig bryter taushetsplikt etter § 11. Bestemmelsene om straff i første ledd gjelder ikke for kvinne som selv avbryter sitt svangerskap.

0 Endret ved lov 19 juni 2015 nr. 65 (ikr. 1 okt 2015).

§ 14.Regionale helseforetak skal organisere sykehustjenesten slik at kvinnen innen helseregionen til enhver tid kan få utført svangerskapsavbrudd, jf. lov om spesialisthelsetjenesten m.m. § 2-1a. Ved organiseringen skal det tas hensyn til helsepersonell som av samvittighetsgrunner ikke ønsker å utføre eller assistere ved slike inngrep. 0 Endret ved lover 16 juni 1978 nr. 66, 2 juli 1999 nr. 61 (ikr. 1 jan 2001 iflg. res. 1 des 2000 nr. 1196), 15 juni 2001 nr. 93 (ikr. 1 jan 2002 iflg. res. 14 des 2001 nr. 1417).

§ 14 a.Kvinne som har fått utført inngrep etter loven her, skal når hun anmoder om det sikres veiledning om svangerskapsforebyggende tiltak. 0 Tilføyd ved lov 16 juni 1978 nr. 66.

§ 15. 1. Denne lov trer i kraft fra den tid Kongen fastsetter.1 Kongen kan bestemme at loven helt eller delvis skal gjelde for Svalbard. 2. Fra samme tidspunkt oppheves - - - 1

Fra 1 jan 1976 iflg. res. 28 nov 1975, endringsloven av 16 juni 1978 nr. 66 fra 1 jan 1979 iflg. res. 1 des 1978.

 

 

 

 

[RWS]

Den gjeldende loven om avbrudd i svangerskap... 

 

(Redigering og sitat funksjoner er SNAFU.... )

Endret 21. oktober 2016 av RWS