Hjelp til valg av skjerm til gaming (GTX 970)

[Profanity]

Jeg har i dag en gammel lcd skjerm som ikke en gang har 1080p eller hdmi kontakt, og har ikke oppgradert enda fordi den funker "greit nok". Men etter å ha flytta litt på skjermen så fikk den plutselig en stor flekk som ser ut som døde pixler, detta skjedde også tidligere men det forsvant etter å ha hatt skjermen lagret noen måneder mens jeg brukte tv''en som pc skjerm tidligere. Nå bruker jeg det som en unnskyldning til å lete etter noe nytt noe:P

 

Dette er den gamle skjermen min

https://www.prisguide.no/produkt/samsung-syncmaster-2253bw-97242

 

Jeg har blitt mer og mer opptatt av kvalitet på ting etterhvert som jeg blir eldre, og har ikke peiling på gaming skjermer, så jeg tyr til dere for å høre om dere har noen forslag for meg, eller om jeg er på rett spor på egenhånd. Jeg er fast tilhenger av Nvidia så sikter på en G-sync skjerm. Jeg kommer nok aldri til å gå for ett SLI oppsett, så det kommer til å bli skjermkort tilsvarende GTX 1070 fremover, men såvidt jeg vet så har siste serien skjermkort tatt opp kampen om å være gode på høy oppløsning så vet ikke om jeg burde gå for 1440p eller 4K enda. Har 4K i stua så føler ikke at gaming skjermen kan være noe dårligere:P Derimot vil jeg helst beholde skjermen i så mange år som mulig også så hvis dere ser på 4K som normalen om 3-4 år, så vil jeg nok gå for 4K allerede nå selv. Jeg regner heller ikke med å ha no serlig mer enn 80-100fps i spill, så alt over det er bare bonus og sikter på 144hz. Jeg kommer også aldri til å gå for noen som helst 3D løsning.

 

Skjermen skal hovedsakelig kjøpes for gaming. Til youtube, film, serier osv har jeg en ganske heftig tv i stua.

Skjermen skal alltid stå i mørkt rom.

G-sync.

HDMI og Display Port.

Enkelt design. Liker ikke de overdrevne fargene og slikt som er på noen av gaming skjermene.

Skal være så lett som mulig å se detaljer i bilde når man panorerer fort over kartet i f.eks. SC2 eller hvis man snur seg fort rundt i f.eks. Arma3.

Kan gjerne være curved

 

Jeg vurderer noe sånt som denne

https://www.prisguide.no/produkt/dell-s2716dg-250852#anchor-specifications

 

Men vet ikke om den skjermen har veggfeste, og jeg sliter med å finne informasjon på skjermer om de er kantbelyst eller direktebelyst. Jeg regner ikke med jeg får perfekt svartnivå og fargebilde på gamingskjermen, men det har jeg uansett tv'en i stua for så her går jeg for bildeflyt og skarphet først og fremst. Jeg har ikke låst meg på noe budsjett, og størrelse har jeg heller ikke no mening om. 22" er stort nok syns jeg, men kanskje jeg kan like 27". Prøvde en 40" tv som skrivebords skjerm ett øyeblikk men det funka ikke:P

[lazyjacket]

Denne er fin fin https://www.komplett.no/product/858037/datautstyr/skjermer/skjermer/asus-27-led-g-sync-rog-swift-pg279q

Kvalitet i alle ledd, ellers er Dell-en fin men har TN panel.

[Profanity]

Jeg er ikke så kjent med de forskjellige panel typene, men har hørt at det er noen kjedelige bi-effekter på tn panelet. Fikk akkurat tips fra en annen part om https://www.komplett.no/product/838757/datautstyr/skjermer/skjermer/asus-27-led-g-sync-rog-swift-pg278q# også, og ser at det er en annen tråd her inne med 65 sider om akkurat den skjermen:P

Kan gjerne tenke litt mer på rog swift'en du linka til.

[Gabri3L]

Dell'en har samme panel som PG278Q, men TFT-Central var nok litt mer fornøyd med Dell sin versjon enn Asus sin. Så Den Dell'en er et av de bedre kjøpene i prisklassen. Spesielt siden den er rimeligere og det er vel G-Sync "V2" på den siden den i tillegg har HDMI inngang.

 

PG279Q har det "vanlige" 4ms IPS panelet som man finner igjen i andre modeller også. Jeg prøvde Acers versjon med det panelet en kort stund før jeg gikk tilbake til PG278Q på grunn av den dårlige responstiden på IPS panelet. Man kan kanskje få bedre bilde med å skru på ULMB om det er støtte for det. Men ULMB fungerer ikke sammen med G-Sync.

[Profanity]

ULMB har jeg aldri hørt om før. Jeg hadde også fått for meg fra en eller annen youtube hardware reviewer at man ikke kunne legge merke til forskjell om skjermen var 4ms eller 1ms. Skjermen jeg har i dag fant jeg ut at er på 2ms, men syns bildet blir alt for grøtete når ting beveger seg fort på skjermen, så vanskelig å legge merke til noe når jeg snur meg rundt, men kan kanskje også være fordi jeg er cap'd på 60hz.

Hva tror du er forskjell på dell skjermen og 278q utenom prisen da? Utseendet bare?

 

Hva er forskjellen på TN/ISP?

[Gabri3L]

ULMB står for Ultra Low Motion Blur. Selv på en skjerm som PG278Q med bare 1ms responstid, så kan man tjene på å benytte ULMB. For å si det dumt skulle det ikke vært mulig å se forskjell på PG278Q med og uten ULMB hvis det var sant at man ikke ser forskjell på 4ms og 1ms. Det som skjer er at en pixel endrer farge i en glidende overgang mellom fargen den har, og fargen den skal bli. Med ULMB skrudd på. Så skrur man av baklyset mens pixelen endrer farge. Altså ser man ikke selve overgangen. Du ser først den korrekte fargen du har, så blir skjermen svart, og så når lyset skrus på igjen, så har pixelen den nye korrekte fargen den skal ha. Dette reduserer blurr betraktelig. Men det kan altså dessverre ikke kombineres med G-Sync.

 

IPS og TN er 2 forskjellige måter produsentene lager paneler på. Med TN paneler har produsentene klart å lage paneler som kan endre farge meget raskt. Men farge uniformitet og inn-synsvinkel er ikke på nivå med IPS panelene. IPS panelene derimot, klarer ikke bytte farge like raskt som TN paneler..

 

Personlig ville jeg gått for Dell'en siden TFT-Central sier den er bedre, det er ingen andre som lager like bra tester av skjerm enn dem som jeg har fått med meg. men det har nå kommet PG278QR, som er litt raskere enn originalen (165Hz tror jeg), og prisen hos Komplett er identisk, så da blir det vanskelig å anbefale PG278Q derfra ihvertfall.

 

Kikk på testene her: PG278Q S2716DG

 

Så kan du vurdere selv.

 

PG279Q kan absolutt være en kandidat den også, min erfaring er at det panelet den bruker er omtrent like raskt som et 2ms TN panel som er noen år gammelt. Og det er slett ikke verst det. I tillegg får man altså bedre farger og inn-synsvinkel. Men man risikerer også å få et eksemplar med IPS glow, eller kraftig baklys lekkasjer. Så det må man være obs på..

[Profanity]

Det er mye jeg kan, men lærer mye nytt i kveld også gitt:P

 

Da har jeg i hvertfall noen forslag å ta noen vurderinger på, og noe. Har FAQ om Vsync/G-Sync/Freesync tråden din oppe i bakgrunden også og skal lese når jeg får tilbake litt leselyst og energi:P

[Gabri3L]

Lite tips om du synes 27" blir for stort.

[Profanity]

Nå har jeg tatt litt research og sett litt på tester og slikt, og ser ut som jeg lander på Rog Swift PG279Q. I hvertfall, den blir målet, med både Dell sin S2716DG og Acer sin XB27OHU i bakhodet, den første fordi den er billigere, og den andre fordi den er ganske lik PG279Q.

 

Så var det bare å vente til black friday og håpe på at jeg finner ett knall tilbud:P

Jeg tar sjangsen på IPS panel og bytter inn om det er noen problemer med bleeding. Velger å kjøpe fra en av butikkene som har god angrerett osv, og jeg har tid og tolmodighet til å ta en bytterunde.

[Gabri3L]

Høres fornuftig ut. Lykke til på BF!

[Profanity]

Jeg fant denna videoen i går og ble overrasket over at målingene dems kom fram til at responstiden på ISP panelet var raskere enn TN panelet i praksis, så føler meg veldig klar for ISP panelet:P

Men jeg begynte å tenke litt på clouding og bleeding. Har tv i stua med direktebelyst skjerm, finnes det alternativer på disse Rog Swift skjermene med direktebelyst skjerm? Måtte bytte tv'en fra en kantbelyst skjerm til direktebelyst for å bli fornøyd med bildet. Har ikke antydning til problemer med hverken ghosting, clouding eller bleeding der. Endret 25. oktober 2016 av Profanity

[Gabri3L]

I videoen snakker han om 2 forskjellige ting angående responstid. Og gjør det dermed kanskje unødvendig komplisert å forstå.

 

En ting er input lag, som er et uttrykk for hvor lenge man må vente fra input til man "ser" resultat på skjermen.

 

Mens pixel responstid er den tiden en pixel bruker på å skifte fra en farge til en annen.

 

"Argumentet" som brukes her er at siden PG278Q har like høy input lag, som PG279Q har pixel responstid. Så blir kombinert pixel responstid og input lag nesten identisk. Og at det uansett er snakk om så liten tid, at man ikke vil merke det.

 

Dette er sikkert riktig i forhold til hvor mye man kan evne å skille dem i opplevd input lag. Men fullstendig feil når det kommer til alt som har med pixel responstid å gjøre.

 

Forestill deg at du ser en film. Hvor mye har input lag å si da? Ingenting. Dermed er det kun pixel responstiden som skiller dem videre. Og da er det 1ms vs 4ms. Dette har med bildekvalitet å gjøre, og jeg ser altså til dels stor forskjell i enkelte spill. Det ser jeg andre på forumet rapporterer at de også gjør.

 

Det finnes nok av argumenter for å velge en skjerm med IPS panel, men Pixel responstid er ikke et av dem..

[Profanity]

Trudde responstid bare var en måte å måle jeg, i "gray to gray" eller "g2g". Visste ikke at inputlag hadde noe å si, har bare sett problemer med det på plasma tv'er når jeg spilte guitar hero for mange år sida, mens lcd skjermene fra samsung alltid viste 0ms på input lag config'en ingame.

 

Jeg er ikke akkurat en pro-gamer, men foretrekker silkemyk bildeflyt. men jeg ligger ofte bakover i stolen og ser på youtube og lignende, og er glad i mørke spill, så kan hende ISP'en er å foretrekke foran TN selvom det er litt lag, så får se om det blir en plage for meg eller ikke. Skulle nesten kjøpt en av hver, og bare levert tilbake den jeg likte minst:S (det har jeg forsåvidt mulighet til, men tar så lang tid å få penger tilbake og sånt)

Men finnes det direct-lit versjoner av disse skjermene også? Det er en option jeg ikke finner i filterfelt på noen av nettsidene jeg bruker til research.

[Gabri3L]

Nei, det er det jeg sier. Input lag og pixel responstid er to forskjellige ting. Han i videoen ser ut til å ha missforstått litt. Det er klart et kombinert tall kan være interessant når man snakker om trege skjermer med ~8ms input lag og ~8ms pixel responstid. Men når vi er nede i verdiene på PG278/9 så blir det mindre interessant. Da er det mest interessant hva du fremdeles merker forskjellen på. Og der vi nesten garantert ikke vil merke forskjell i input lag, så vil altså flere merke forskjell på pixel responstiden.

 

Når du snakker om "mørke" spill, så tenker jeg på spill med mye svart i. Og du ser ut til å tenke at IPS panel derfor vil være å foretrekke. Det kan forsåvidt være riktig tanke, men er da helt avhengig av at du får et eksemplar som er fritt for "IPS Glow" og "backlight bleed". Det fikk ikke jeg, og det var en del av grunnen til at jeg gikk tilbake til TN panel. Jeg gadd rett og slett ikke å kjøre potensielt runde på runde med bytting av skjerm på grunn av manglende kvalitetskontroll fra produsentens side. Ikke når jeg allerede var missfornøyd med pixel responstiden.

 

Når det gjelder å lene seg tilbake i stolen slik jeg også gjør innimellom, så hender det rett som det er at jeg må tilte skjermen litt mer mot meg for at fargene ikke skal falle for mye ut slik de gjør med dårlig innsynsvinkel på TN paneler. Men det er vel en vanesak det som alt annet..

 

Direkte LED lys på PC skjerm har jeg ikke sett noen reklamere med. Det nærmeste jeg har vært må være denne, om man kikker på reklamevideoen så ser det litt slik ut. Men det kan jo være feil, og det kan være det finnes skjermer med direkte baklys som jeg ikke har hørt om selvfølgelig. Men jeg tror uansett lokal dimming kanskje blir for vanskelig å få bra på små PC skjermer. Så det er OLED vi må vente på om vi skal ha ordentlig kontrast..

[Profanity]

Jeg prøver å finne en spillskjerm som ikke er noe dårligere enn tv'en i stua:P Der har jeg denne:

https://www.prisguide.no/produkt/samsung-ue65js9505-224331

 

Nevnte bare mørke spill (night-missions i Arma3 Raindow Six; Siege, Amnesia type spill, osv), som at jeg regna med det hadde noen hensikt. Sånn som nå så blir bildet smålig lilla rundt hele bildet med skjermen jeg har i dag, som om insynsvinkelen allerede blir for langt til siden selv om jeg sitter rett foran skjermen, så jeg må til dels flytte hodet rundt for å se hele bilde på skjermen, og detta er en 22", så ville unngå det. Når jeg legger meg bakover så kan jeg flytte på skjermen i dag også, men veggfestet som jeg bruker er rimlig stivt så velger å bare ha den på "sweetspot" mens jeg sitter oppreist. Originalstativet kan ikke lenes nedover heller, men ganske langt bakover da.

 

Jeg spiller ikke så ekstremt mye heller, og går nesten oftere i eldre spill enn nye, vil bare ha det beste jeg kan få tak i, men vekt på silkemykt bildegjengivelse, lett å få med seg detaljer i raske bevegelser (<-- spesielt disse 2), så bra som mulig svartnivå og riktig fargegjengiving. Innsynsvinkel er bonus men høyt ønsket. Som jeg sa, så ser det ut som jeg kanskje får kjøpe en av hver av Rog Swiftene, og heller velge når jeg får sett dem begge:P Har bare en kompis som bruker mye penger på sånt selv, men han kjøpte jo selvfølgelig Predator X34, så får ikke sett dem før jeg kjøper selv:/

 

Den skjermen du linka til så ikke ut til å være med g-sync da, og så ser det dårlig ut å få tak i den, spesielt på tilbud, på black friday:P

[Gabri3L]

Helt ærlig, så tenker jeg det kanskje er det lureste du kan gjøre å kjøpe en av hver, og velge den du liker best. Jeg har forøvrig samme TV som deg, bare 78". Og må si jeg er kresen nok til ikke å være 100% fornøyd med den heller (vertikal banding og litt glorie effekt med direct LED).

 

Skjermen jeg linket til var på grunn av baklys, og ikke annet. Jeg tror Samsung og Nvidia er et stykke unna å bli venner igjen med det første. Så det blir nok ikke noe G-Sync der med det første.

[Profanity]

I ekstreme tilfeller kan det kanskje være en antydning av glorie på skjermen min også, men syns egentlig bildet er perfekt på min, for min del så syns jeg Tizen er utrolig tregt:P

 

Er det bare du som kommenterer her også? Lite med innspill fra andre.

[Enlightened]

Hvis jeg var deg, hadde jeg kjøpt BenQ xl2411Z, og spart resten av penga.

Jeg har prøvd både 278Q og 279Q, og bildekvaliteten var i mine øyne ikke noe særlig bedre, hvertfall ikke 5000kr bedre.

G-sync trenger du ikke. Overpriset gimmick(synes jeg) som er kjekt å ha, men ikke til prisen det koster.

 

Mitt råd er derfor BenQ xl2411Z. Ingen grunn til å kjøpe skjerm til 9K enda. Kanskje når 240hz skjermene kommer, men ikke per idag.

 

Husk også at asus har ekstremt ræva QC, så sjansen er stor for at du får en feilvare rett ut av eska. Det synes jeg er for dårlig når man betaler såpass mye.

Endret 28. oktober 2016 av Enlightened

[Profanity]

Trudde g-sync fungerte sånn at hvis spill ikke klarte å holde følge med hz på skjermen så ville fortsatt spillet føles responsivt og glatt, og at man nesten måtte ned i 30fps før det føltes hakkete ut. nå reagerer jeg så fort det ligger under 55fps.

 

Har aldri testa noe høyere enn 60hz heller så blir vel fornøyd, men det er den tanken om at jeg kan få no bedre hvis jeg kjøper noe spesielt bygget for min sak. Bruker mesteparten av dagen foran pc skjermen, så skulle egentlig hatt en god skjerm for mange år sida:P

 

Jeg fant ikke no serlig informasjon om den skjermen du foreslo utenom at det er en 24" skjerm. Jeg heller mer mot 27" og 1440p. Hadde vært godt med høyttalere i den også nå som jeg har blitt vandt til tanken, er ikke mange ganger jeg trenger høyttalere, men de få gangene kan skjermhøytalere være bedre enn å flytte på plass ødelagte pc høyttalere og ta mer plass på skrivebordet:P USB hub på baksida virker også praktisk, da kan jeg rydde mer blandt ledninger her og.

[Gabri3L]

Folk er forskjellige, ikke alle vil legge like mye merke til G-Sync som andre. En vanlig 144Hz skjerm er jo en forbedring fra 60Hz uansett, men det er litt spesielt kanskje å si at forskjellen opp til 144Hz fra 60Hz er "nok". For noen er det kanskje ikke stor nok forskjell på 144Hz med og uten adaptive sync til at de vil betale ekstra for det. Og ihvertfall ikke i tusenvis av kroners størrelses orden. Det er ikke vanskelig å forstå.

 

Men for min del, så tenker jeg at når man først skal oppgradere. Så kan man legge i litt ekstra for å få det så godt som mulig, når vi tross alt snakker om noe man kanskje kommer til å ha i 5+ år.

 

Og G-Sync/Freesync er bedre. Det er det ingen tvil om. Når du må ha direct LED for å bli fornøyd med TV'en din. Så misstenker jeg at du som meg har, har litt bedre syn enn gjennomsnittet. Jeg tror du vil bli veldig godt fornøyd med valget om du legger i litt ekstra for adaptive sync..