Sosialismens superstjerne "Lula", korrupsjon i Brasil og norske skattekroner

[Skatteflyktning]

Noen av politikerne som fikk betalt av Odebrecht. Verdt en titt.

 

http://especiais.g1.globo.com/politica/2017/lava-jato/delacao-da-odebrecht/

[hekomo]

 

Det virker nesten som at du føler det avgjørende her var at de var sosialister, men er det noe poeng i seg selv da? Det blir som å skylde på ateisme for at en ikke-troende gjør noe galt. Skivebom altså.

Poenget, som tydeligvis gikk hus forbi, var at Lula ble valgt inn som den store motstanderen av korrupsjon, og ja tilhenger av at Staten skal ordne alt aka sosialismen.

 

Tross alt sosialister snakker ofte om hvor ille og korrupt kapitalismen er, inntil de selv får makta og penger mellom henda og man får demonstrasjonene på at Staten er værre og mer korrupt en noe privat firma.

 

Hvorfor driver du og jamrer deg om sosialisme? Det er veldig få rene sosialister her på forumet.

[Skatteflyktning]

Tja, nå omhandler denne tråden skitne sosialister.

[Sir]

Haha.

[Skatteflyktning]

Da satt endelig Lula seg på tiltalebenken igår

 

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-39869309

 

https://www.theguardian.com/world/2017/may/10/brazil-lula-president-court-corruption-charges

 

http://www.aljazeera.com/news/2017/05/brazil-lula-appears-court-corruption-case-170510155315704.html

 

http://www.reuters.com/article/us-brazil-corruption-lula-idUSKBN186239

 

Mannen som IKKE er korrupt og den mest ærlige mannen i Brasil ankommer med Curitiba i privatfly.

Endret 11. mai 2017 av Skatteflyktning

[Skatteflyktning]

Og da falt dommen (i første saken): 9,5 år

 

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-40588992

http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2017/07/scandal-tragedy-lula-corruption-conviction-170713090213820.html

http://www.reuters.com/article/us-brazil-corruption-lula-idUSKBN19X2FO

https://www.theguardian.com/world/2017/jul/12/brazil-president-lula-convicted-corruption

 

Fryktelig stille fra sosialistene i denne tråden

 

Og at "Lula" ble avhørt i 3 timer i mars er vel ikke helt det samme som at han "er på vei til å bli fengslet"?

Tja, enn nå da? Endret 14. juli 2017 av Skatteflyktning

[Thoto79]

Og da falt dommen (i første saken): 9,5 år

 

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-40588992

http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2017/07/scandal-tragedy-lula-corruption-conviction-170713090213820.html

http://www.reuters.com/article/us-brazil-corruption-lula-idUSKBN19X2FO

https://www.theguardian.com/world/2017/jul/12/brazil-president-lula-convicted-corruption

 

Fryktelig stille fra sosialistene i denne tråden

 

 

Kan det være av den enkle grunn av at denne type kriminalitet oppstår på tross av og ikke på grunnlag av sosialisme?

 

En sosialist har da følgelig fint lite å svare for når andre "sosialister" bedriver økonomisk kriminalitet samt det faktum at det blir revnende likegyldig hvilke politisk orientering en svindler hevder han har, derfor er det nok også stille i denne tråden din. Inntil nå that is

[Red Frostraven]

Og samtidig så kan kongressmedlemmer i USA ta i mot penger for å stemme i favør av lobbyistene -- helt lovlig.

Det må være nulltoleranse for gaver og ansettelser i bytte mot stemmer.

Er ikke mye til sosialist hvis ikke folkets interesser alltid veier høyest, uansett.

[Gjest Slettet+2534]

Kan det være av den enkle grunn av at denne type kriminalitet oppstår på tross av og ikke på grunnlag av sosialisme?

 

En sosialist har da følgelig fint lite å svare for når andre "sosialister" bedriver økonomisk kriminalitet samt det faktum at det blir revnende likegyldig hvilke politisk orientering en svindler hevder han har, derfor er det nok også stille i denne tråden din. Inntil nå that is

Hele grunnlaget for sosialismen er jo at man skal ha en stor og aktiv stat som blant annet skal bedrive med omfordeling, og det er jo nettopp i store og aktive stater at slik korrupsjon oppstår (dvs politikere som "omfordeler" litt ekstra til seg selv). Løsningen bør være rimelig åpenbar: en mindre stat med mindre makt til de allvitende politikere på toppen = mindre korrupsjon. Men klart, det å si at staten og politikere skal ha mindre makt; det er jo nærmest som å banne i kirka blant visse personer her på forumet.

Endret 18. juli 2017 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

Fryktelig stille fra sosialistene i denne tråden

De prøver vel å finne en måte å argumentere for at det jo egentlig ikke er sosialismen sin skyld. Det er jo menneskene på toppen som har sviktet må vite.

[Thoto79]

 

Fryktelig stille fra sosialistene i denne tråden

De prøver vel å finne en måte å argumentere for at det jo egentlig ikke er sosialismen sin skyld. Det er jo menneskene på toppen som har sviktet må vite.

 

 

Så dere er altså overbevist om at dette svindleriet ikke ble gjort av ett menneske med sviktende moral, men da altså heller på grunnlag av sosialisme og statstyring i seg selv... Og med det kan man altså dra alle politiske ideologier og statlige institusjoner nord og ned i søla på grunnlag av deres få sorte får. Hehe tror nok ikke vi skal gjøre det riktig så lett for dere happy go lucky liberalister

[misanthrope]

Brasil og politisk korrupsjon er hånd og hanske, og det var vel dessverre for mye å tro at det ikke ville følge Lula og Dilma også...

[Gjest Slettet+2534]

Så dere er altså overbevist om at dette svindleriet ikke ble gjort av ett menneske med sviktende moral, men da altså heller på grunnlag av sosialisme og statstyring i seg selv... 

Vel jeg sier både og jeg. Systemet (sosialismen) legger opp til at korrupte mennesker som Lula kommer til makten. Så det er både systemet som er sinnsykt så vel som denne personen som har sviktende moral.

[Red Frostraven]

 

Fryktelig stille fra sosialistene i denne tråden

De prøver vel å finne en måte å argumentere for at det jo egentlig ikke er sosialismen sin skyld. Det er jo menneskene på toppen som har sviktet må vite.

 

Oooooog det er kapitalismen sin skyld når bedriftsledere er korrupte..?

 

Mennesker som bryter lover som omhandler deres arbeid bør fjernes fra stillingene sine.

Du finner ingen som er uenige.

 

Mener du at mennesker ikke er ansvarlige for sine egne handlinger om de er sosialister -- siden du skylder på systemet..?

Gjelder dette alle systemer?

Er alle systemer ansvarlige for lovbrudd begått av ansatte?

[Gjest Slettet+2534]

Oooooog det er kapitalismen sin skyld når bedriftsledere er korrupte..?

Nei det er den enkelte bedrift sin skyld. Forøvrig så er korrupsjon hovedsaklig et offentlig fenomen.

 

Kan du komme med et eksempel på en privat korrupt bedriftsleder?

 

Hva legger du i ordet korrupt? 

[Red Frostraven]

 

Oooooog det er kapitalismen sin skyld når bedriftsledere er korrupte..?

Nei det er den enkelte bedrift sin skyld. Forøvrig så er korrupsjon hovedsaklig et offentlig fenomen.

 

Kan du komme med et eksempel på en privat korrupt bedriftsleder?

 

Hva legger du i ordet korrupt? 

 

Hvordan bør bedrifter straffes når en leder er korrupt da..?

 

Bør bedriften oppløses, og det adminstrative systemet deres fjernes fra alle andre bedrifter for å forhindre at andre bedrifter blir skyld i det samme -- siden individer er helt uskyldige ofre for deres korrupsjon, som bare skyldes systemer?

[Gjest Slettet+2534]

Hvordan bør bedrifter straffes når en leder er korrupt da..?

Tja trenger de å straffes da? Aksjonærer vil vel heller investerer pengene sine en annen plass, samt at kundene heller finner seg en annen mindre korrupt bedrift? Dvs bedriften går konkurs om den ikke skjerper seg?

 

Bør bedriften oppløses, og det adminstrative systemet deres fjernes fra alle andre bedrifter for å forhindre at andre bedrifter blir skyld i det samme -- siden individer er helt uskyldige ofre for deres korrupsjon, som bare skyldes systemer?

I ytterste konsekvens om bedriften ikke tar seg sammen og blir kvitt personer som beriker seg selv på bedriftens vegne, da kan de risikere konkurs.

 

Hva ellers skulle skjedd? Skal skattebetalerne (evt annen uskyldig tredjepart) måtte redde denne skakkjørte bedriften? Det er stort sett kun offentlige bedrifter som vil kunne fortsette sin bedrift på tross av utstrakt korrupsjon.

Endret 19. juli 2017 av Slettet+2534

[Red Frostraven]

 

Hvordan bør bedrifter straffes når en leder er korrupt da..?

Tja trenger de å straffes da?

 

Nei, for bare den som er korrupt -- og menneskene som driver med bestikkelser -- er ansvarlig for korrupsjon.

Begge parter bør straffes.

 

 

Bør bedriften oppløses, og det adminstrative systemet deres fjernes fra alle andre bedrifter for å forhindre at andre bedrifter blir skyld i det samme -- siden individer er helt uskyldige ofre for deres korrupsjon, som bare skyldes systemer?

I ytterste konsekvens om bedriften ikke tar seg sammen og blir kvitt personer som beriker seg selv på bedriftens vegne, da kan de risikere konkurs.

 

Hva ellers skulle skjedd? Skal skattebetalerne (evt annen uskyldig tredjepart) måtte redde denne skakkjørte bedriften? Det er stort sett kun offentlige bedrifter som vil kunne fortsette sin bedrift på tross av utstrakt korrupsjon.

 

Nettopp.

Det er ikke galt med systemet om noen er korrupt -- det er noe galt med personen.

Det er lett å ikke være korrupt:

Du bare lar være å sa ja til bestikkelser.

 

Ellers så mister du støtten fra folket.

[Gjest Slettet+2534]

Nei, for bare den som er korrupt -- og menneskene som driver med bestikkelser -- er ansvarlig for korrupsjon.

Begge parter bør straffes.

En leder i en privat bedrift vil nok straffes med å få sparken, samt kanskje en politianmeldelse/søksmål om det er et alvorlig tilfelle. Om bedriften lar en ukultur med korrupsjon fortsette, da kan den risikere at aksjonærene trekker seg ut og at kundene svikter; noe som medfører konkurs.

 

Nettopp.

Det er ikke galt med systemet om noen er korrupt -- det er noe galt med personen.

Sosialisme som system legger opp til at det skal være en stor og handlekraftig stat der politikerne har mye makt. Når de har mye makt så får også korrupsjon mye større konsekvenser. Løsningen bør være åpenbar: bygg ned systemet og ta fra politikerne mye av deres makt.

 

Det er lett å ikke være korrupt: Du bare lar være å sa ja til bestikkelser.

For mange politikere er det tydeligvis ikke så lett.

 

Ellers så mister du støtten fra folket.

Forhåpentligvis. Men korrupte byråkrater og andre personer i statsapparatet vil ikke forsvinne selv om regjeringen/statsministeren byttes ut.

 

Ellers er en vesentlig forskjell på offentlig og privat korrupsjon, det er at der hvor offentlig korrupsjon går ut over innbyggerne og skattebetalerne; der vil privat korrupsjon kun gå ut over den enkelt bedrift, dens ansatte og evt bedriftens kunder.

 

Offentlige foretak vil også bestå så lenge politikerne bestemmer at de skal bestå, uansett hvor korrupte de måtte være. 

Endret 19. juli 2017 av Slettet+2534

[Skatteflyktning]

Det må være nulltoleranse for gaver og ansettelser i bytte mot stemmer.

 

Så når politikerne lover å gi folk nye veier, mer pensjon, ansette flere sykepleiere, lærere, politifolk, etc. så bør de fenglses ummidelbart.

 

Igrunnen enig i den der.

Endret 19. juli 2017 av Skatteflyktning