Sosialismens superstjerne "Lula", korrupsjon i Brasil og norske skattekroner

[Skatteflyktning]

Vel, da ser det ut som om "Lula", som vel fikk endel milliarder norske skattekroner fra Stoltenberg ($1Bn) for å "redde regnskogen" i sin tid, er på vei til å bli fengslet for korrupsjon i Brasil.

 

http://www.amazonfund.gov.br/FundoAmazonia/fam/site_en/Esquerdo/doacoes/

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Car_Wash

 

Ny tiltale på vei i disse dager, etter at Sosialistene i hans parti, "Partido dos Trabalhadores" (Arbeiderpartiet) ble fullstendig knust i lokalvalgene nylig. (Samt at hans utvalgte etterfølger, Dilma, ble avsatt).

 

De kom til makten på "antikorrupsjon" kampanje, og har utvilsomt drevet den mest korrupte regjeringen der på lenge.

 

Om noen tror at Sosialistene der ikke har fått noen norske kroner i lommene bør de tenke seg om, og så får man jo tenke litt på hva sosialistene hjemme på berget har fått igjen for pengene

Endret 11. oktober 2016 av Skatteflyktning

[nebrewfoz]

"Sosialistene" i den sittende norske regjeringen driver vel fortsatt og sender regnskogspenger til de "sosialistene" som nå sitter med makten i Brasil? Hva får disse folka igjen for det?

 

Og at "Lula" ble avhørt i 3 timer i mars er vel ikke helt det samme som at han "er på vei til å bli fengslet"?

[Kikert]

Hva så. Det er vel allment kjent at Norge gir penger til personer som "lover" ting og vi stiller ingen skikkelige krav eller er kritiske.

 

Norge skulle forvaltet pengene vi gir til diverse formål selv, ikke la folk og organisasjoner vi ikke kan stole 10000% på forvalte dem.

[Skatteflyktning]

Og at "Lula" ble avhørt i 3 timer i mars er vel ikke helt det samme som at han "er på vei til å bli fengslet"?

Formel tiltale ses ut til å tas ut nå, med forbehold om at jeg har forstått Portugisisken riktig, flere forhold men link til en her

 

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2016-10-05/lula-angola.html

 

http://g1.globo.com/politica/noticia/2016/10/ministerio-publico-federal-apresenta-nova-denuncia-contra-lula-justica.html

Endret 11. oktober 2016 av Skatteflyktning

[Thoto79]

Ny tiltale på vei i disse dager, etter at Sosialistene i hans parti, "Partido dos Trabalhadores" (Arbeiderpartiet) ble fullstendig knust i lokalvalgene nylig. (Samt at hans utvalgte etterfølger, Dilma, ble avsatt).

 

De kom til makten på "antikorrupsjon" kampanje, og har utvilsomt drevet den mest korrupte regjeringen der på lenge.

 

Om noen tror at Sosialistene der ikke har fått noen norske kroner i lommene bør de tenke seg om, og så får man jo tenke litt på hva sosialistene hjemme på berget har fått igjen for pengene

 

Det virker nesten som at du føler det avgjørende her var at de var sosialister, men er det noe poeng i seg selv da? Det blir som å skylde på ateisme for at en ikke-troende gjør noe galt. Skivebom altså.

[Skatteflyktning]

Det virker nesten som at du føler det avgjørende her var at de var sosialister, men er det noe poeng i seg selv da? Det blir som å skylde på ateisme for at en ikke-troende gjør noe galt. Skivebom altså.

Poenget, som tydeligvis gikk hus forbi, var at Lula ble valgt inn som den store motstanderen av korrupsjon, og ja tilhenger av at Staten skal ordne alt aka sosialismen.

 

Tross alt sosialister snakker ofte om hvor ille og korrupt kapitalismen er, inntil de selv får makta og penger mellom henda og man får demonstrasjonene på at Staten er værre og mer korrupt en noe privat firma.

[Thoto79]

 

Det virker nesten som at du føler det avgjørende her var at de var sosialister, men er det noe poeng i seg selv da? Det blir som å skylde på ateisme for at en ikke-troende gjør noe galt. Skivebom altså.

Poenget, som tydeligvis gikk hus forbi, var at Lula ble valgt inn som den store motstanderen av korrupsjon, og ja tilhenger av at Staten skal ordne alt aka sosialismen.

 

Tross alt sosialister snakker ofte om hvor ille og korrupt kapitalismen er, inntil de selv får makta og penger mellom henda og man får demonstrasjonene på at Staten er værre og mer korrupt en noe privat firma.

 

 

Det har ingen korrelasjon, men nice try.

[Skatteflyktning]

Det har ingen korrelasjon, men nice try.

Ingen påstand om korrelasjon var fremsatt, men nice try.

[nebrewfoz]

Poenget, som tydeligvis gikk hus forbi, var at Lula ble valgt inn som den store motstanderen av korrupsjon,

 

Hvordan er dette forskjellige fra andre brasilianske politikere?

Var ikke f.eks. nettopp kampen mot korrupsjon et av hovedpoengene i avsettelsen av Rouseff?

(En kamp som ble ledet av politikere som selv er under etterforskning for påstått korrupsjon.)

 

og ja tilhenger av at Staten skal ordne alt aka sosialismen.

 

'Lula & Dilma' sto vel for en politikk der de som hadde lite fra før skulle kunne få litt mer, men deres politiske motstandere karakteriserte det nok som at staten skulle "ordne alt", ja. Den retorikken bruker å stilne når man selv kommer til makten og viderefører den "sosialistiske politikken" man har vært så i mot.

[Camlon]

'Lula & Dilma' sto vel for en politikk der de som hadde lite fra før skulle kunne få litt mer, men deres politiske motstandere karakteriserte det nok som at staten skulle "ordne alt", ja. Den retorikken bruker å stilne når man selv kommer til makten og viderefører den "sosialistiske politikken" man har vært så i mot.

 

Fra det jeg kjenner til, så vil alle politiske partier i Brasil at de som har lite fra før skal få mer. Spørsmålet er heller, hvordan skal man få det til.

[Thoto79]

 

Det har ingen korrelasjon, men nice try.

Ingen påstand om korrelasjon var fremsatt, men nice try.

 

 

Riktig, men da kan du vel liksågodt fjerne "Sosialist" ifra både tittel og alle de stedene du har passet på å påpeke akkurat dette i første inlegget da vel? Det er jo som du sier knekkende likegyldig og ingen sammenheng mellom sosialisme og temaet her som er korrupsjon, om det blir stående så er du vel enig i at det bare blir forvirrende støy?

[Skatteflyktning]

Riktig, men da kan du vel liksågodt fjerne "Sosialist" ifra både tittel og alle de stedene du har passet på å påpeke akkurat dette i første inlegget da vel? Det er jo som du sier knekkende likegyldig og ingen sammenheng mellom sosialisme og temaet her som er korrupsjon, om det blir stående så er du vel enig i at det bare blir forvirrende støy?

Nei, det stemmer ikke. Du nevner korrelasjon, hvilket er ett statistisk begrep som forutsetter at man omhandler mer enn ett tilfelle.

 

I denne tråden omhandler man ett tilfelle, "Lula", og det gir liten mening å bruke statistiske begreper om enkelttilfeller. (Og om man skulle gjøre det ville korrelasjonen være 100% (av Lula) er sosialist).

 

Det du eventuelt kan så tvil om, om du vil, er at "Lula" var noen superstjerne innen sosialistiske kretser.

 

Det er jo en lang tradisjon bland de som beskriver seg som sosialister i å påpeke at A eller B ikke var en "ordentlig" sosialist når det blir klart for alle hvor galt det gikk i praksis. [Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Chavez, Castro, ...]

[Thoto79]

 

Riktig, men da kan du vel liksågodt fjerne "Sosialist" ifra både tittel og alle de stedene du har passet på å påpeke akkurat dette i første inlegget da vel? Det er jo som du sier knekkende likegyldig og ingen sammenheng mellom sosialisme og temaet her som er korrupsjon, om det blir stående så er du vel enig i at det bare blir forvirrende støy?

Nei, det stemmer ikke. Du nevner korrelasjon, hvilket er ett statistisk begrep som forutsetter at man omhandler mer enn ett tilfelle.

 

I denne tråden omhandler man ett tilfelle, "Lula", og det gir liten mening å bruke statistiske begreper om enkelttilfeller. (Og om man skulle gjøre det ville korrelasjonen være 100% (av Lula) er sosialist).

 

Det du eventuelt kan så tvil om, om du vil, er at "Lula" var noen superstjerne innen sosialistiske kretser.

 

Det er jo en lang tradisjon bland de som beskriver seg som sosialister i å påpeke at A eller B ikke var en "ordentlig" sosialist når det blir klart for alle hvor galt det gikk i praksis. [Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Chavez, Castro, ...]

 

 

Syntes agendaen din kommer klarere og klarere fram for hver post du fornekter den jeg  Og nei, vi anskker ikke om true scottsman her nå, jeg har ikke hintet til at hun ikke er noen "ekte" sosialist, mer i retning hva i alle dager det hadde med korrupsjonsanklagene å gjøre. Som sagt blir det som å gi ateisme skylda for en ikke-troendes ugjerninger.

 

Så igjen, nice try. Skal se hva jeg finner på nett her om korrupsjon og liberalister, om jeg finner noe så må konklusjonen bli at disse to da selvfølgelig har en sammenheng

[Skatteflyktning]

Så igjen, nice try. Skal se hva jeg finner på nett her om korrupsjon og liberalister, om jeg finner noe så må konklusjonen bli at disse to da selvfølgelig har en sammenheng

Konklusjonen vil da utvilsomt bli at den Liberale Mr X var korrupt, noe som ikke vil overraske de fleste liberalister ettersom vi anser omtrent alle politikere for å være korrupte.

 

Uansett om de smykker seg med merkelappen sosialist, konservativ, liberal, fascist, kommunist, etc.

 

Dog, for å finne noen på "stjernenivå" som "Lula" innen sosialistiske kretser må du nesten finne noe på Ron Paul, desverre kom han aldri skikkelig til makten, og uten makt ingen korrupsjon.

 

Videre har du det rent moralske problemet at endel liberalister ikke anser korrupsjon som det værste man kan forestille seg i en stat.

 

Gitt at der er en stat så er det tildels bedre med en korrupt stat enn med en stat som ikke er korrupt, ettersom man kan få ting gjort i en korrupt stat, mens det ofte er umulig å få ting gjort i en mindre korrupt stat.

 

Dermed finner man ikke den samme moralske dobbeltstandarden som man finner hos "Lula" & Co.

Endret 12. oktober 2016 av Skatteflyktning

[Thoto79]

Konklusjonen vil da utvilsomt bli at den Liberale Mr X var korrupt, noe som ikke vil overraske de fleste liberalister ettersom vi anser omtrent alle politikere for å være korrupte.

Uansett om de smykker seg med merkelappen sosialist, konservativ, liberal, fascist, kommunist, etc.

 

Dog, for å finne noen på "stjernenivå" som "Lula" innen sosialistiske kretser må du nesten finne noe på Ron Paul, desverre kom han aldri skikkelig til makten, og uten makt ingen korrupsjon.

 

Videre har du det rent moralske problemet at endel liberalister ikke anser korrupsjon som det værste man kan forestille seg i en stat.

 

Gitt at der er en stat så er det tildels bedre med en korrupt stat enn med en stat som ikke er korrupt, ettersom man kan få ting gjort i en korrupt stat, mens det ofte er umulig å få ting gjort i en mindre korrupt stat.

 

Dermed finner man ikke den samme moralske dobbeltstandarden som man finner hos "Lula" & Co.

 

 

hehe du ekke snau heller. Altså om vi bare lar alt gå til helvete, så slipper vi å bekymre oss for noe mer!

 

Høres nesten ut som du har adoptert Gary Johnson`s logikkbrister her som i at alt årner seg nok liksom, ser ingen grunn til å sette føringer eller å styre detta riktig vei

[nebrewfoz]

 

Dog, for å finne noen på "stjernenivå" som "Lula" innen sosialistiske kretser må du nesten finne noe på Ron Paul, desverre kom han aldri skikkelig til makten, og uten makt ingen korrupsjon.

 

Ron Paul har vært kongressmann i 40år, og selv om han aldri fikk "skikkelig makt" (= ble president?), så har han hatt makt og dermed alle muligheter til korrupsjon. "Campaign contributions" er et populært begrep for å mildne smaken av korrupsjon.

[Skatteflyktning]

hehe du ekke snau heller. Altså om vi bare lar alt gå til helvete, så slipper vi å bekymre oss for noe mer!

Vi er allerede fremme

 

Høres nesten ut som du har adoptert Gary Johnson`s logikkbrister her som i at alt årner seg nok liksom, ser ingen grunn til å sette føringer eller å styre detta riktig vei

Du får påpeke Gary Johnsons logikkbrister til ham, og mine til meg. Tror vi begge vil sette pris på det.

[Skatteflyktning]

Ron Paul har vært kongressmann i 40år, og selv om han aldri fikk "skikkelig makt" (= ble president?), så har han hatt makt og dermed alle muligheter til korrupsjon. "Campaign contributions" er et populært begrep for å mildne smaken av korrupsjon.

Tja, dere får grave ivei, selv har jeg ikke store sansen for Ron Paul.

 

Bør vel muligens påpekes at Campaign contributions er lovlige (vel endel av dem), men det er ikke lovlige campaign contributions "Lula" har problemer med, men f.eks. sin svigersønns prosjekter i Angola finansiert av Statlige banker, eller landsteder betalt av entrepenører, etc

[nebrewfoz]

Ron Paul har problemer med sønnen sin, han også...

[Skatteflyktning]

Greit å få med en link på disse korrupte politikernes gjøremål da, eller?