Ingen andre prosjekter i kommunen har bommet så grovt: Derfor ble det 100-millionersmell for nytt IT-system

[inside_447255]

 

Nå var vel problemet at det var de ansatte som ikke gjorde som politikeren ville. Politikerne ville ha hylle/standardvare. Mens de ansatte gjorde det på sin måte.

Politikerne har det endelige ansvaret, ikke de ansatte. Dersom de ansatte ikke gjør som politikerne vil så tyder ikke det da på at styringen har vært alt for dårlig?

 

Poenget mitt var at Politikeren hadde faktisk tatt et fornuftig IT-valg. Som så ble sabotert ihjel av de ansatte. Også finnes det sikkert ørten grunner til at politikeren ikke klarte å styre dette riktig. Men det er har mer med hvordan en kommune styres, og ikke med hva politikere kan og ikke kan om it.

[Gjest Slettet+2534]

Poenget mitt var at Politikeren hadde faktisk tatt et fornuftig IT-valg. Som så ble sabotert ihjel av de ansatte. Også finnes det sikkert ørten grunner til at politikeren ikke klarte å styre dette riktig. Men det er har mer med hvordan en kommune styres, og ikke med hva politikere kan og ikke kan om it.

Politikerne har til syvende og sist det endelige ansvaret. Klarer de ikke å styre prosjektet riktig så nytter det ikke å komme med alle mulige slags bortforklaringer i ettertid. Når overskridelsene begynte å komme så burde de satt foten ned og ikke bare latt det "skure og gå".

[ATWindsor]

 

Virket jo som det private firmaet hadde sin del av inkompetansen her? Men det er kanskje greit å være inkompetent og "le hele veien til banken"?

 

AtW

Det blir for dumt å skylde på konsulentselskapet for politikernes inkompetanse. Hvem sitter med det overordnende ansvaret her? Hvem har myndighet til å "trekke ut pluggen" når man ser at det holder på å gå over styr og stell? Politikerne eller Capgemini, take a guess.

 

Når kommuneadministrasjonen kommer med stadig flere krav til skreddersøm som krever flere konsulenttimer, da er det vel bare sunn fornuft av Capgemini å takke ja mens de bukker og neier? 

 

 

Så politikere som styrer dårlig er inkompetente, mens private selskaper som kjører et prosjekt i grøfta har ingen krav, ingen moral, ingen yrkesstolthet utover å ta penger om noen gir det til de? Du har en ganske lav tiltro til private selskap.

 

AtW

[3MU3IE9H]

men ny kode er vel som oftest bedre

 

Utbredt misforståelse. Dette er et økonomisystem, ikke en mobilapp.

 

Kode fra 2006 skrevet av noen med 10 års erfaring innen utvikling og kommuneøkonomi (domenekunnskap) vil være bedre enn kode fra 2016 skrevet av en halvutdannet 20-åring.

[Gjest Slettet+2534]

Så politikere som styrer dårlig er inkompetente, mens private selskaper som kjører et prosjekt i grøfta har ingen krav, ingen moral, ingen yrkesstolthet utover å ta penger om noen gir det til de? Du har en ganske lav tiltro til private selskap.

 

AtW

Politikere som er inkompentente ender som regel opp med å sløse med skattebetalernes penger, direktører i private selskap som er inkompentente sløser med aksjonærene sine penger. Ser du at det er en vesentlig forskjell?

 

Private selskaper har også en tendens til å gå konkurs dersom inkompetanser vedvarer over tid.

[3MU3IE9H]

Om noen kunne opplyse meg: hvorfor er enkeltkommuner i Norge så sære at de må bestille egne systemer? Gi kommunene tre-fire systemer å velge mellom så det blir litt konkurranse, men for at dyre spesialtilpasninger skal lages bør det være ønsket av minst ti kommuner. Det som mangler i det offentlige er bestillerkompetanse. Folk med (skatte)pengesekkene lar seg villig vekk forlede av konsulentselskaper med andre mål og andre sjefer: profitt og aksjonærer.

[siDDis]

 

 

Håper ikke at systemet består av kode fra før 2007 og... Ikke at det er farlig i seg selv, men ny kode er vel som oftest bedre

Sannsynligheten for at koden fra 2007 er mer feilfri enn kode fra 2015 er ganske stor.

 

 

 

Fordi?

 

Hva er sannsynligheten for at 9 år gammel kode treffer dagens krav bedre enn ett år gammel kode?

 

Det sier ikke poff! Om en skriver

npm install update

Min er erfaring er at gammel kode er som regel best, og det er det samfunnet idag går rundt på, 30-40 år gammel kode.

[Gjest Slettet-QVZmonLc]

 

Kommunen ønsket imidlertid å tilpasse økonomiløsningen til sine behov...

Pinpoint the moment everything went to s**t...

 

Når man skal lære: ikke finn på å gi politikere ansvar for IT-løsninger, de har ikke peiling på hva de driver med og ender derfor opp med å forsøke å kjøpe seg fri fra sin inkompetanse.

... Men Capgemini kan le hele veien til banken.

 

/end rant

Vel, i dette tilfelle var det de folkevalgte som ga beskjed om å kjøpe standardvare, men administrasjonen, dvs de fast ansatte, som overprøvde og endret spesifikasjonene.

 

Det er også høyst kritikkverdig av Capgemeni å bruke lite egnet personale, vitner om helt feil prioriteringer.

 

Har i mine unge år vært en konsulent uten nødvendig kunnskap som har blitt kastet inn i tunge prosjekter, det kan gå bra med god ledelse og et knippe tunge konsulenter til å lede an, men det kan også gå katastrofalt når man ikke tar høyde for arbeidsstokkens kapastiteter, som i dette tilfelle.

 

Spørsmålet er hvor lenge lærdommen sitter.

[linux-fan]

Hvis man vil ha det nye systemet til å se ut og oppføre seg som det gamle systemet, lurer jeg på årsakene til man skiftet ut det gamle, og om ikke det ville vært billigere å modifisere det.

Endret 30. september 2016 av linux-fan

[quantum]

Det sier ikke poff! Om en skriver

 

npm install update

Min er erfaring er at gammel kode er som regel best, og det er det samfunnet idag går rundt på, 30-40 år gammel kode.

 

 

 

Det er en del gammel kode som snurrer og går, ikke gjør den jobben den skal lengre, er umulig å vedlikeholde og dyr å bli kvitt. 

 

Hva dette har å gjøre med node-pakker å gjøre er litt uklart.

[siDDis]

Jeg vil tro at gammel kode gjør akkurat den jobben den skal, men det er et poeng med at det kan bli vanskelig å gjøre endringer.

 

I Node derimot så er koden din "gamal" etter 2 veker, og då breakes dependenciene du har brukt.

[quantum]

Jeg vil tro at gammel kode gjør akkurat den jobben den skal, men det er et poeng med at det kan bli vanskelig å gjøre endringer.

 

I Node derimot så er koden din "gamal" etter 2 veker, og då breakes dependenciene du har brukt.

 

 

30 år gammel kode gjør omtrent det den ble programmert til å gjøre for 30 år siden. Antagelig på en veldig dyr stormaskin. Hvis du er happy med det så fint.

 

Hvis du tror dependency-management i nodeøkosystemet er ille, så er det nok dessverre ingenting i forhold til kravforvaltning i det offentlige. Og i det heletatt hva dette har å gjøre med node er fortsatt litt åpent. 

[quantum]

 

men ny kode er vel som oftest bedre

Utbredt misforståelse. Dette er et økonomisystem, ikke en mobilapp.

 

Kode fra 2006 skrevet av noen med 10 års erfaring innen utvikling og kommuneøkonomi (domenekunnskap) vil være bedre enn kode fra 2016 skrevet av en halvutdannet 20-åring.

 

 

 

Kode skrevet av en apekatt vil uansett være dårligst. Et faktum av minst like stor relevans som ovenstående ...

Endret 2. oktober 2016 av quantum

[Fredrik Sætre]

Skulle valgt Microsoft Dynamics AX...☺

[Bob2]

Å komme med så mange krav til endringer i en standardløsning er sjelden lurt.

 

Lurer på hvordan en bil-leverandør hadde reagert hvis jeg hadde kommet med 700 sider tekst om hvordan bilen måtte være? :-)

 

Sjarmen med å velge et standardsystem er at man får noe som er velprøvd, og hvor andre har vært med på å dele utviklingskostnadene. Da må man ikke endre alt; da er leverandøren bundet både av begrensningene i et standardsystem og kundens krav til spesialiteter. Det er dømt til fiasko.

 

CapGemini burde drive bedre opplæring av kundene sine, og nekte å ta på seg dustete oppdrag.

[Gjest Slettet+2534]

Vel, i dette tilfelle var det de folkevalgte som ga beskjed om å kjøpe standardvare, men administrasjonen, dvs de fast ansatte, som overprøvde og endret spesifikasjonene.

Ledelsen, i dette tilfellet kommunepolitikerne, sitter med det endelige ansvaret. Liker de det ikke får de finne seg noe annet å gjøre, dette da det å være en politiker faktisk også innebærer å ta ansvar for ting som ikke fungerer.

Det er også høyst kritikkverdig av Capgemeni å bruke lite egnet personale, vitner om helt feil prioriteringer.

Hvis så er tilfelle (er det tilfelle?), da bør jo kommunen gå til sak mot Capgemini.

 

Har i mine unge år vært en konsulent uten nødvendig kunnskap som har blitt kastet inn i tunge prosjekter, det kan gå bra med god ledelse og et knippe tunge konsulenter til å lede an, men det kan også gå katastrofalt når man ikke tar høyde for arbeidsstokkens kapastiteter, som i dette tilfelle.

Dersom ledelsen ikke tar ansvar og sørger for at prosjektet er bygget på en god "grunnmur", da er dette ledelsen sitt problem.

 

Spørsmålet er hvor lenge lærdommen sitter.

 

Det sitter nok ikke så lenge, husk at det er politikere vi snakker om her.

[ATWindsor]

 

Vel, i dette tilfelle var det de folkevalgte som ga beskjed om å kjøpe standardvare, men administrasjonen, dvs de fast ansatte, som overprøvde og endret spesifikasjonene.

Ledelsen, i dette tilfellet kommunepolitikerne, sitter med det endelige ansvaret. Liker de det ikke får de finne seg noe annet å gjøre, dette da det å være en politiker faktisk også innebærer å ta ansvar for ting som ikke fungerer.

Det er også høyst kritikkverdig av Capgemeni å bruke lite egnet personale, vitner om helt feil prioriteringer.

Hvis så er tilfelle (er det tilfelle?), da bør jo kommunen gå til sak mot Capgemini.

 

 

Hvor mye erfaring har du med rettsaker? Det er ikke en god løsning i de fleste tilfeller.

 

AtW

[Gjest Slettet+2534]

Hvor mye erfaring har du med rettsaker? Det er ikke en god løsning i de fleste tilfeller.

 

AtW

Da bør kommunepolitikerne i Bærum kanskje ha litt bedre kontroll neste gang?

[ATWindsor]

 

Hvor mye erfaring har du med rettsaker? Det er ikke en god løsning i de fleste tilfeller.

 

AtW

Da bør kommunepolitikerne i Bærum kanskje ha litt bedre kontroll neste gang?

 

 

Kanskje det. Kanskje det private selskapet også bør gjøre en bedre jobb?

 

AtW

[Gjest Slettet+2534]

Kanskje det. Kanskje det private selskapet også bør gjøre en bedre jobb?

 

AtW

 

Kanskje kommunepolitikere skal slutte å hyre selskaper som de ikke synes gjør en god jobb?