makroøkonomisk konsekvens av outsourcing

[Drogin]

Er det noe fasitsvar på hva som er den makroøkonomiske konsekvensen av outsourcing?

Et eksempel:

Helse Sør-Øst har jo lyst til å outsource IT-driften til India, siden det er billigere.

Gitt at Inderne klarer å utføre en like god jobb, tjener jo åpenbart sykehusene på å flytte den aktuelle driften til utlandet.

 

Men hva tjener samfunnet mest på? Vi får en billigere sykehus-drift, men vi får færre arbeidsplasser, og penger sendes til utlandet.

Endret 22. september 2016 av Drogin

[Kajac]

Samfunnet tjener vel ikke noe på det, outsourcing er som regel alltid for at noen på toppen skal kunne ta ut litt større bonuser. Men igjen, så er det mer regelen enn unntaket at outsourcing går til helvete, og blir både dyrere og dårligere enn estimert. Så totalt sett taper vel alle på det til syvende og sist.

[Sheasy]

[...]

De som tjener på dette:

 

- Arbeiderne i India.

- Helse Sør-Øst.

- Alle som benytter seg av Helse Sør-Øst sine tjenester.

 

De som taper på dette:

 

- På kort sikt; de som mister jobben.

- På lang sikt; de av disse som ikke finner seg tilsvarende eller bedre arbeid.

 

Samfunnet går i pluss totalt, de i utlandet som får oppdraget går i pluss, de som mister jobben (midlertidig, for de fleste) går i minus. Antall arbeidsplasser på sikt vil være tilnærmet uforandret.

[Drogin]

 

[...]

De som tjener på dette:

 

- Arbeiderne i India.

- Helse Sør-Øst.

- Alle som benytter seg av Helse Sør-Øst sine tjenester.

 

De som taper på dette:

 

- På kort sikt; de som mister jobben.

- På lang sikt; de av disse som ikke finner seg tilsvarende eller bedre arbeid.

 

Samfunnet går i pluss totalt, de i utlandet som får oppdraget går i pluss, de som mister jobben (midlertidig, for de fleste) går i minus. Antall arbeidsplasser på sikt vil være tilnærmet uforandret.

 

Jeg tenkte egentlig på norsk økonomi her, så arbeiderne i India holdes utenfor regnskapet.

Du har jo også en optimistisk forutsetning om at det er flere norske IT-jobber enn det er arbeidssøkere.

 

Du glemmer også en veldig viktig ting:

Lønn betalt til norske arbeidstakere vil bli igjen-brukt i Norge, så staten tar inn ytterligere skatter og moms. I India forsvinner pengene ut av omløp

Endret 22. september 2016 av Drogin

[Sheasy]

Jeg tenkte egentlig på norsk økonomi her, så arbeiderne i India holdes utenfor regnskapet.

Du har jo også en optimistisk forutsetning om at det er flere norske IT-jobber enn det er arbeidssøkere.

 

Du glemmer også en veldig viktig ting:

Lønn betalt til norske arbeidstakere vil bli igjen-brukt i Norge, så staten tar inn ytterligere skatter og moms. I India forsvinner pengene ut av omløp

Du ba om et fasitsvar, og min beskrivelse er det nærmeste du kommer. At samfunnet totalt går i pluss er uten å ta med hva inderne tjener på dette.

 

Jeg glemmer ikke en veldig viktig ting. Hva skal indere med norske kroner? Hvis de pengene forsvinner ut av omløp, så vil pengemengden minke. Resultatet av det er at alle andre norske kroner øker i verdi, og inderne vil ha arbeidet for oss gratis. Det skjer dessverre ikke, inderne selger de norske kronene for å kjøpe en valuta de kan bruke.

 

At staten tar inn skatter og avgifter er (hvis vi ser bort fra dødvektstap) samfunnsmessig nøytralt.

Endret 22. september 2016 av Sheasy

[Drogin]

Synes det er lite dokumentasjon eller forklaring bak de påstandene.

 

Om man antar du har rett - at det er utelukkende positivt økonomisk sett.

Se for deg et tankeeksperimet hvor 100% av norske arbeidsplasser er outsourcet til andre land.

Hva lever da Nordmenn av?

 

Jeg forstår heller ikke hvorfor alle norske kroner skulle øke i verdi om man outsourcer.

Si man outsourcer 75% av alle arbeidsplasser. Det er en ganske svimlende sum penger.

Svekker ikke det nasjonens handelsevne totalt sett, da nasjonen som mottar den summen av Norge, kan kjøpe fysiske norske eksport-varer? som kanskje ironisk sett er produsert gjennom outsorcede norske arbeidsplasser? Den sirkelen høres nesten ut som røveri. De vil kunne kjøpe varer av Norge gjennom finansiering tjent på outsourcing. Og jobbene som er laget ved den økte etterspørselen er outsourcede jobber.

Endret 22. september 2016 av Drogin

[Sheasy]

Synes det er lite dokumentasjon eller forklaring bak de påstandene.

 

Om man antar du har rett - at det er utelukkende positivt økonomisk sett.

Se for deg et tankeeksperimet hvor 100% av norske arbeidsplasser er outsourcet til andre land.

Hva lever da Nordmenn av?

 

Jeg forstår heller ikke hvorfor alle norske kroner skulle øke i verdi om man outsourcer.

Si man outsourcer 75% av alle arbeidsplasser. Det er en ganske svimlende sum penger.

Svekker ikke det nasjonens handelsevne totalt sett, da nasjonen som mottar den summen av Norge, kan kjøpe fysiske norske eksport-varer? som kanskje ironisk sett er produsert gjennom outsorcede norske arbeidsplasser? Den sirkelen høres nesten ut som røveri. De vil kunne kjøpe varer av Norge gjennom finansiering tjent på outsourcing. Og jobbene som er laget ved den økte etterspørselen er outsourcede jobber.

Først av alt: I åpningsinnlegget spør du om det finnes en fasit. Er det dette du lurer på, eller har du egentlig tenkt til å debattere? Det siste gidder jeg ikke, så jeg vil helst få det avklart så fort som mulig.

[kremt]

Hva lever da Nordmenn av?

Mat

[Skurupu]

"Dersom en jobb kan utføres utenfor Norge, så skal den utføres utenfor Norge."

 

Den tankegangen skjønner jeg veldig godt. Nordmenn er ikke konkurransedyktige. Vi får som fortjent, rett og slett.

[zeebra]

Er det noe fasitsvar på hva som er den makroøkonomiske konsekvensen av outsourcing?

 

Et eksempel:

Helse Sør-Øst har jo lyst til å outsource IT-driften til India, siden det er billigere.

Gitt at Inderne klarer å utføre en like god jobb, tjener jo åpenbart sykehusene på å flytte den aktuelle driften til utlandet.

 

Men hva tjener samfunnet mest på? Vi får en billigere sykehus-drift, men vi får færre arbeidsplasser, og penger sendes til utlandet.

 

Vi taper også kompetanse og kontroll.

[Sir]

Er det noe fasitsvar på hva som er den makroøkonomiske konsekvensen av outsourcing?

 

Et eksempel:

Helse Sør-Øst har jo lyst til å outsource IT-driften til India, siden det er billigere.

Gitt at Inderne klarer å utføre en like god jobb, tjener jo åpenbart sykehusene på å flytte den aktuelle driften til utlandet.

 

Men hva tjener samfunnet mest på? Vi får en billigere sykehus-drift, men vi får færre arbeidsplasser, og penger sendes til utlandet.

Samfunnet sparer skatt, som i realiteten heller blir brukt på annet fjas.

[Sir]

Synes det er lite dokumentasjon eller forklaring bak de påstandene.

 

Om man antar du har rett - at det er utelukkende positivt økonomisk sett.

Se for deg et tankeeksperimet hvor 100% av norske arbeidsplasser er outsourcet til andre land.

Hva lever da Nordmenn av?

 

De lever av administrasjon. Eller de er "kapitalister" som det så fint kalles.

[€uropa]

For det spesifikke tilfellet avhenger svaret av hva Helse Sør-Øst betaler for IT-driften i Norge og hvor mye Helse Sør-Øst betaler for IT-driften i India, samt hva den alternative anvendelsen av norsk arbeidskraft er. Hvilke forutsetninger legger du til grunn her?

 

Når det gjelder internasjonal handel generelt sett er det ikke kontroversielt at det er lønnsomt både for verdensøkonomien i sin helhet og i de fleste tilfeller for den enkelte økonomien, spesielt for små, åpne økonomier som Norge.

[Skatteflyktning]

Er det noe fasitsvar på hva som er den makroøkonomiske konsekvensen av outsourcing?

 

Ja, det er positivt for begge parter.

[skripis]

Hvilken del av IT-driften til helseforetaket skal outsources? Jeg mener at man ikke skal ta lettvint på sikkerheten til de fleste av IT-funksjonene til helseforetaket...

 

Er vi komfortable med at pasientopplysninger håndteres av mennesker på andre siden av kloden?

[Skatteflyktning]

Er vi komfortable med at pasientopplysninger håndteres av mennesker på andre siden av kloden?

... som ikke forstår ett ord av norsk, i motsettning til norske mennesker som kan lese alt som står i journalene?

[skripis]

 

Er vi komfortable med at pasientopplysninger håndteres av mennesker på andre siden av kloden?

... som ikke forstår ett ord av norsk, i motsettning til norske mennesker som kan lese alt som står i journalene?

 

Om inderne snoker i journalen min driter jeg i. Da er det nok litt verre om nabokjerringa gjør det ja.

 

Jeg tenkte mer på muligheten for tyveri og påfølgende utpressing, f.eks.

[misanthrope]

Se til Storbritannia. Ikke bare ble ikke konsekvensene av Brexit et økonomisk armageddon, men nå boomer faktisk Britiske næringer.

Så nei, outsourcing er ikke utelukkende positivt. I tillegg til jobbsvinn så eksporterer man pengeverdier man aldri ser igjen. Man må altså regne nøye på konsekvensene. Det skal mye til for at det skal lønne seg for et samfunn som helhet å outsource.

[misanthrope]

 

Er vi komfortable med at pasientopplysninger håndteres av mennesker på andre siden av kloden?

... som ikke forstår ett ord av norsk, i motsettning til norske mennesker som kan lese alt som står i journalene?

 

 

 

Og selger informasjonen videre til tredjeparter.

[coffeee]

Det fungerer men bare på visse premisser. I prinsippet kan jo enhver jobb outsources, det er lett å forstå at det ikke hadde fungert. Men det kunne fungert hvis alle andre land hadde gjort det samme. I tillegg er det avhengig av omfordeling for å fungere.

 

Når deg gjelder Sheasys fasit er den neppe holdbar, han har ikke kompetanse til å gi noen fasit på slike spørsmål heller, basert på hans tidligere deltakelse her på forumet.