Hvorfor snakker regjeringen ned potensialet for solkraft?

[Redaksjonen.]

Det kan bli både mye og billig solkraft i Norge, ifølge NVE.

Hvorfor snakker regjeringen ned potensialet for solkraft?

[aanundo]

"NVE skriver imidlertid også at dersom kostnadene for solcelleteknologi fortsetter å falle slik de har gjort frem til i dag, vil man i 2020 ha en energikostnad på rundt 0,5 - 1 kr per kWh for små solstrømanlegg."

 

Med andre ord er det lite sannsynlig at solenergi vil bli en stor energikilde i Norge.

Men det er også slik at uansett hva vi velger av nye utbygginger må strømprisen over 60 øre/kWh for at en utbygger finner det økonomisk interessant.

El-sertifkatene hjelper til i dag, men Tord Lien signaliserer at denne støtten skal bort.

Det er bare vindkraft på land og elvekraftverk som kan tjene penger med dagens ordninger, men dersom Norge slutter å bygge ut fornybar energi vil strømprisen sakte men sikkert krype oppover mot 60 øre/kWh.

Vi kan jo håpe på billig import fra land som Tyskland, som har fått god kapasitet på sol- og vindkraft med sin "Feed-in" politikk på kr 3,- /kWh.

Det er noe tafatt over norsk politikk på dette området for tiden, hvor vi burde ha lært av besteforeldrene våre som bygget vannkraftverkene i sin tid.

Vi har dem å takke for den billige strømmen på Nord Pool, men hvorfor ikke lære av Tyskland, når deres politikk både skaffer landet billig strøm og mange nye arbeidsplasser?

[Geir Ove Olsen]

Merkelig sammenlikning. Solkraft produserer10 ganger mer strøm i forhol til vindkraft om man legger arealbeslag til grunn. Solkraft kan gi enorme mengder ny kaft bare ved å utnytte eksisterende bygningsmasse og det er allerede lønnsomt for forbrukerne. Vindkraft slik det bygges idag raserer verneverdige natur- og friluftsområder og medfører helseplager for både dyr og mennesker. Det kan derfor ikke herske tvil om at vi har et enormt potensiale for småskala solkraft som vil være langt mer samfunnsøkonomisk lønnsomt å bygge ut enn vindkraft. Og hva med å begynne med å få et forhold til hvordan vi bruker strømmen og derigjennom redusere den helt unødvendige løsingen med våre sterkt begrensede naturrikdommer.

[aanundo]

Merkelig sammenlikning. Solkraft produserer10 ganger mer strøm i forhol til vindkraft om man legger arealbeslag til grunn. Solkraft kan gi enorme mengder ny kaft bare ved å utnytte eksisterende bygningsmasse og det er allerede lønnsomt for forbrukerne. Vindkraft slik det bygges idag raserer verneverdige natur- og friluftsområder og medfører helseplager for både dyr og mennesker. Det kan derfor ikke herske tvil om at vi har et enormt potensiale for småskala solkraft som vil være langt mer samfunnsøkonomisk lønnsomt å bygge ut enn vindkraft. Og hva med å begynne med å få et forhold til hvordan vi bruker strømmen og derigjennom redusere den helt unødvendige løsingen med våre sterkt begrensede naturrikdommer.

 

"Og hva med å begynne med å få et forhold til hvordan vi bruker strømmen og derigjennom redusere den helt unødvendige sløsingen med våre sterkt begrensede naturrikdommer."

 

Hvorfor ikke tenke utenom boksen, hvor Norge har store muligheter.

EU har analysert det som på norsk kalles "Havrommet", men i EU er det ordet "Multi-use" som blir brukt.

Konklusjonen er at EU ser for seg et jobbmarked på 5,4 mil. jobber og GVA(Gross value added) på 4500 mrd. kr.

Hvorfor er ikke dette interessant for regjeringen vår?

Tyskland har vist hvilken politikk som må brukes for å få privat kapital til å investere.

I Norge kunne vi tatt litt fra vannkraftverkene våre(10 øre f. eks) og fått både energi og mat fra havet.

Trolig må vi ha Arbeiderpartiet inn i regjeringskontorene for tenke i disse baner.

Bruker vi havet ødelegger vi ingen natur og når energien kommer fra solen kan vi sløse så mye vil vil, dersom vi er villige til å betale de 40 øre/kWh det koster.

[PV-fan]

"NVE skriver imidlertid også at dersom kostnadene for solcelleteknologi fortsetter å falle slik de har gjort frem til i dag, vil man i 2020 ha en energikostnad på rundt 0,5 - 1 kr per kWh for små solstrømanlegg."

 

Med andre ord er det lite sannsynlig at solenergi vil bli en stor energikilde i Norge.

Men det er også slik at uansett hva vi velger av nye utbygginger må strømprisen over 60 øre/kWh for at en utbygger finner det økonomisk interessant.

El-sertifkatene hjelper til i dag, men Tord Lien signaliserer at denne støtten skal bort.

Det er bare vindkraft på land og elvekraftverk som kan tjene penger med dagens ordninger, men dersom Norge slutter å bygge ut fornybar energi vil strømprisen sakte men sikkert krype oppover mot 60 øre/kWh.

Vi kan jo håpe på billig import fra land som Tyskland, som har fått god kapasitet på sol- og vindkraft med sin "Feed-in" politikk på kr 3,- /kWh.

Det er noe tafatt over norsk politikk på dette området for tiden, hvor vi burde ha lært av besteforeldrene våre som bygget vannkraftverkene i sin tid.

Vi har dem å takke for den billige strømmen på Nord Pool, men hvorfor ikke lære av Tyskland, når deres politikk både skaffer landet billig strøm og mange nye arbeidsplasser?

 

aanondo, du "glemmer" at det er forbrukere som installerer solceller og ikke kraftprodusenter. Hvis kostnaden for solceller blir kun 50 øre per kwh, er det meget lønnsomt siden strømprisen en forbruker betaler i dag er ca 80 øre. Når kostnaden for solceller kommer så lavt ned, vil det heller ikke lenger være behov for støtteordninger.

[nessuno]

Tingen med bruk av solceller i Norger så er det egentlig lite nyttig og/eller kostnadseffektivt contra for eksempel vannkraftverk. Norge er egentlig velsignet med vannkraft - og vindkraft for den saks skyld - så at man hele tiden maser uten ende om solceller... greit, ok, de som ønsker seg solceller og har råd, for all del installer de.

Men allmenheten trenger de ikke i tillegg til at de er marginalt nyttige.

 

La meg bare sette ting i perspektiv her: er vannkraft noe Saudi Arabia burde investere i, eller bør de kanskje vurdere solceller? Det sistnevnte har av geografiske og meteoroligiske hensyn mye mer potensiale enn å lete etter de få elvene/innsjøene de har. Samme sak her i landet, men bare omvendt.

Å mase på "vannkraftbransjen" for at de har ingen optimisme over en konkurrerende og marginalt nyttig teknologi contra veletablerte og veldig effetive vannkraftverk blir litt som å klage på at en restaurant med Michelin-stjerner ikke ønsker å investere penger i en fastfood-sjappe. Men sett fra en annen side så er dette med solceller i Norge en ide som komme fra samme hold som hydrogenbiliene, pellets-ovn, ad nauseum: miljøfanatikere.

Miljøfanatikere blir aldri tilfredsstilt selv i denne saken der de egentlig burde holde kjeft og om de skulle si noe så burde det være ordene "tusen takk!" for at vannkraft har spart landet for noe helt hinsides med utslipp og er meget miljøvennlig, ulikt de solcellene som produseres i Kina og hvor ellers med en god del utslipp. Men sånn er det når man klager på at noe som egentig burde tilfredsstille miljøfanatikere til de gradene er rett og slett for gammelt og ikke "trendy" som solcellene er.

[Sturle S]

"NVE skriver imidlertid også at dersom kostnadene for solcelleteknologi fortsetter å falle slik de har gjort frem til i dag, vil man i 2020 ha en energikostnad på rundt 0,5 - 1 kr per kWh for små solstrømanlegg."

 

Med andre ord er det lite sannsynlig at solenergi vil bli en stor energikilde i Norge.

Men det er også slik at uansett hva vi velger av nye utbygginger må strømprisen over 60 øre/kWh for at en utbygger finner det økonomisk interessant.

 

Det er veldig interessant for hustak-eigarar som brukar straumen sjølv. Her er nettleiga 59,33 øre/kWh for privatkundar. Sidan prisen på batteri går ned ca like fort som prisen på solcellepanel, kan dei kombinerast slik at huseigar kan bruke all straumen sjølv. Du treng ikkje mange kWh for å fange opp mykje av det som elles hadde vorte sendt til straumnettet på dagen, og bruke straumen utover kvelden.

 

Eg trur Statnett kjem til å slite med prisstrukturen sin framover. Dei har tenkt at vanlege straumkundar skal dekkje heile kostnaden med alle monstermastene dei har bygd dei siste åra, og er ca halvferdige med. Nettleiga kjem difor til å gå vidare oppover, samstundes som prisen på solcellepanel og batteri går nedover. Til slutt vil grafane møtast, og då går det fort nedover med inntektene til nett-eigarane. Ikkje berre Statnett.

[aanundo]

 

"NVE skriver imidlertid også at dersom kostnadene for solcelleteknologi fortsetter å falle slik de har gjort frem til i dag, vil man i 2020 ha en energikostnad på rundt 0,5 - 1 kr per kWh for små solstrømanlegg."

 

Med andre ord er det lite sannsynlig at solenergi vil bli en stor energikilde i Norge.

Men det er også slik at uansett hva vi velger av nye utbygginger må strømprisen over 60 øre/kWh for at en utbygger finner det økonomisk interessant.

El-sertifkatene hjelper til i dag, men Tord Lien signaliserer at denne støtten skal bort.

Det er bare vindkraft på land og elvekraftverk som kan tjene penger med dagens ordninger, men dersom Norge slutter å bygge ut fornybar energi vil strømprisen sakte men sikkert krype oppover mot 60 øre/kWh.

Vi kan jo håpe på billig import fra land som Tyskland, som har fått god kapasitet på sol- og vindkraft med sin "Feed-in" politikk på kr 3,- /kWh.

Det er noe tafatt over norsk politikk på dette området for tiden, hvor vi burde ha lært av besteforeldrene våre som bygget vannkraftverkene i sin tid.

Vi har dem å takke for den billige strømmen på Nord Pool, men hvorfor ikke lære av Tyskland, når deres politikk både skaffer landet billig strøm og mange nye arbeidsplasser?

 

aanondo, du "glemmer" at det er forbrukere som installerer solceller og ikke kraftprodusenter. Hvis kostnaden for solceller blir kun 50 øre per kwh, er det meget lønnsomt siden strømprisen en forbruker betaler i dag er ca 80 øre. Når kostnaden for solceller kommer så lavt ned, vil det heller ikke lenger være behov for støtteordninger.

Ja, jeg er enig i at dersom de reelle kostnadene for å bygge et solkraftanlegg hjemme kommer under kr 1,-/kWh, kan det være interessant å spare energi.

[Fri diskusjon og kunnskap]

I Norge produserer vi nok fornybar vannkraft til hele nasjonens forbruk av kraft til oppvarming/kjøling, - og transport hvis vi vil.

Til en produksjonspris av 20 øre pr. kWh.  Hver husstand burde få sin del ( 20 000 kwh/år?)   til produksjonspris. ( Pluss frakt  5 øre pr. kWh). Så ville vi spart resurser og årsverk  som nå brukes på sol-celle, varmepumpe og vindkraftverk.

 

Skulle vi ikke bygge ut disse resursene? 

Jo, gjerne det, og forsk gjerne, og   selg  gjerne energien  til sydligere land.

Men hold dette regnskapet unna prisen på kraft til forbrukerne i vinterlandet Norge.

Endret 22. september 2016 av Fri diskusjon og kunnskap

[Gjest Bruker-245639]

 

Merkelig sammenlikning. Solkraft produserer10 ganger mer strøm i forhol til vindkraft om man legger arealbeslag til grunn. Solkraft kan gi enorme mengder ny kaft bare ved å utnytte eksisterende bygningsmasse og det er allerede lønnsomt for forbrukerne. Vindkraft slik det bygges idag raserer verneverdige natur- og friluftsområder og medfører helseplager for både dyr og mennesker. Det kan derfor ikke herske tvil om at vi har et enormt potensiale for småskala solkraft som vil være langt mer samfunnsøkonomisk lønnsomt å bygge ut enn vindkraft. Og hva med å begynne med å få et forhold til hvordan vi bruker strømmen og derigjennom redusere den helt unødvendige løsingen med våre sterkt begrensede naturrikdommer.

"Og hva med å begynne med å få et forhold til hvordan vi bruker strømmen og derigjennom redusere den helt unødvendige sløsingen med våre sterkt begrensede naturrikdommer."

 

Hvorfor ikke tenke utenom boksen, hvor Norge har store muligheter.

EU har analysert det som på norsk kalles "Havrommet", men i EU er det ordet "Multi-use" som blir brukt.

Konklusjonen er at EU ser for seg et jobbmarked på 5,4 mil. jobber og GVA(Gross value added) på 4500 mrd. kr.

Hvorfor er ikke dette interessant for regjeringen vår?

Tyskland har vist hvilken politikk som må brukes for å få privat kapital til å investere.

I Norge kunne vi tatt litt fra vannkraftverkene våre(10 øre f. eks) og fått både energi og mat fra havet.

Trolig må vi ha Arbeiderpartiet inn i regjeringskontorene for tenke i disse baner.

Bruker vi havet ødelegger vi ingen natur og når energien kommer fra solen kan vi sløse så mye vil vil, dersom vi er villige til å betale de 40 øre/kWh det koster.

 

 

Sorry, men vi har INGEN partier på tinget som klarer å tenke visjonært.

[Sturle S]

( Pluss frakt  5 øre pr. kWh).

 

Kvar skal resten av pengane komme frå? Heile Austlandet ville fort måtte innføre straumrasjonering dersom ingen skal betale kostnadane med å få krafta over frå Vestlandet.

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

( Pluss frakt  5 øre pr. kWh).

Kvar skal resten av pengane komme frå? Heile Austlandet ville fort måtte innføre straumrasjonering dersom ingen skal betale kostnadane med å få krafta over frå Vestlandet.

 

Kraftforbrukerne i Norge har betalt, og betaler ,flere ganger det denne kraftoverføringen  har kostet og koster.

[Sturle S]

Kraftforbrukerne i Norge har betalt, og betaler ,flere ganger det denne kraftoverføringen  har kostet og koster.

 

Nei.

[Gjest Bruker-245639]

 

( Pluss frakt  5 øre pr. kWh).

Kvar skal resten av pengane komme frå? Heile Austlandet ville fort måtte innføre straumrasjonering dersom ingen skal betale kostnadane med å få krafta over frå Vestlandet.

 

Bullshit.

[Sturle S]

 

 

( Pluss frakt  5 øre pr. kWh).

Kvar skal resten av pengane komme frå? Heile Austlandet ville fort måtte innføre straumrasjonering dersom ingen skal betale kostnadane med å få krafta over frå Vestlandet.

Bullshit.

Det er ikkje nok til å dekkje utgiftene til Statnett ein gong. Langt mindre distribusjon til forbrukarane i heile landet gjennom lokalnetta.

 

Her er årsrapporten tilo Statnett, fortell kva du vil kutte: http://www.statnett.no/Global/Dokumenter/Om%20Statnett/Finans/%c3%85rsrapport/%c3%85rsrapport%202015_NOR.pdf

 

Hugs òg at flaskehalsinntektene for det meste fell vekk.

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

 

 

( Pluss frakt  5 øre pr. kWh).

Kvar skal resten av pengane komme frå? Heile Austlandet ville fort måtte innføre straumrasjonering dersom ingen skal betale kostnadane med å få krafta over frå Vestlandet.

Bullshit.

Det er ikkje nok til å dekkje utgiftene til Statnett ein gong. Langt mindre distribusjon til forbrukarane i heile landet gjennom lokalnetta.

 

Her er årsrapporten tilo Statnett, fortell kva du vil kutte: http://www.statnett.no/Global/Dokumenter/Om%20Statnett/Finans/%c3%85rsrapport/%c3%85rsrapport%202015_NOR.pdf

 

Hugs òg at flaskehalsinntektene for det meste fell vekk.

 

Nå tuller du fælt.

Kraftforbrukerne i Norge har betalt nettleie og utbygging av kraftnettet, flere ganger,  på de siste 50 år.

[Sturle S]

 

 

 

 

( Pluss frakt  5 øre pr. kWh).

Kvar skal resten av pengane komme frå? Heile Austlandet ville fort måtte innføre straumrasjonering dersom ingen skal betale kostnadane med å få krafta over frå Vestlandet.

Bullshit.

Det er ikkje nok til å dekkje utgiftene til Statnett ein gong. Langt mindre distribusjon til forbrukarane i heile landet gjennom lokalnetta.

 

Her er årsrapporten tilo Statnett, fortell kva du vil kutte: http://www.statnett.no/Global/Dokumenter/Om%20Statnett/Finans/%c3%85rsrapport/%c3%85rsrapport%202015_NOR.pdf

 

Hugs òg at flaskehalsinntektene for det meste fell vekk.

Nå tuller du fælt

, sa munken, for tala stemte ikkje med trua hans.

 

Kraftforbrukerne i Norge har betalt nettleie og utbygging av kraftnettet, flere ganger, på de siste 50 år.

 

Kan ikkje du dokumentere dette, i staden for å skulde saklege folk for å tulle? Tomme påstandar er ikkje anna enn romling frå tomme tønner.

 

Berre dei siste tre åra har Statnett bygd sentralnett for 5-6 milliardar kroner kvart år. I tillegg har dei driftskostnadar på meir enn 4 milliardar kroner i året. Med di nettleige på 5 øre/kWh får dei inn 6 mrd i året frå eit forbruk på 120 TWh (gitt at kraftkrevjande industri samlokalisert med kraftproduksjon ikkje får fråtrekk for den lokale produksjonen). Det er ikkje nok. Og det er berre ein liten del av nettet. Det lokale distribusjonsnettet er mykje større og dyrare å drive. Det skal ut til kvart einaste hus her i landet. Korleis vil du finansiere det?

[Øystein Rønneseth]

"NVE skriver imidlertid også at dersom kostnadene for solcelleteknologi fortsetter å falle slik de har gjort frem til i dag, vil man i 2020 ha en energikostnad på rundt 0,5 - 1 kr per kWh for små solstrømanlegg."

 

Dette er lovande tal for dei som vil investere i solceller! Økonomisk levetid for å berekne LCOE (energikostnad i kr/kWh) er vel 25 år, og om dette gjeld vanlege krystallinske solceller, så vil effektiviteten verte redusert til 70-80 % etter denne tida, men solcellene kan ha ei reell levetid på kanskje 40-50 år. Solceller har ingen bevegelege delar og krever lite vedlikehald, så om ein tar hensyn til dette er det ikkje tvil om at solceller vil vere ein lønnsom investering.

[Knut Bråtane]

Merkelig sammenlikning. Solkraft produserer10 ganger mer strøm i forhol til vindkraft om man legger arealbeslag til grunn. Solkraft kan gi enorme mengder ny kaft bare ved å utnytte eksisterende bygningsmasse og det er allerede lønnsomt for forbrukerne. Vindkraft slik det bygges idag raserer verneverdige natur- og friluftsområder og medfører helseplager for både dyr og mennesker. Det kan derfor ikke herske tvil om at vi har et enormt potensiale for småskala solkraft som vil være langt mer samfunnsøkonomisk lønnsomt å bygge ut enn vindkraft. Og hva med å begynne med å få et forhold til hvordan vi bruker strømmen og derigjennom redusere den helt unødvendige løsingen med våre sterkt begrensede naturrikdommer.

 

Stemmer ikke helt. De tallene jeg baserer meg på tilsier ca 20 W/m^2 for solpaneler over året (Det er vanskelig å komme så høyt i Norge). Vindturbiner kan typisk gi 5 W/m^2, altså fjerdeparten av solpaneler.

Et annet problem med solpaneler i Norge er at vi har ganske mye uregulerbar sommerkraft (elvekraftverk og kraftverk uten magasin), mens behovet for mer energi er om vinteren.

[Knut Bråtane]

I Norge produserer vi nok fornybar vannkraft til hele nasjonens forbruk av kraft til oppvarming/kjøling, - og transport hvis vi vil.

Til en produksjonspris av 20 øre pr. kWh.  Hver husstand burde få sin del ( 20 000 kwh/år?)   til produksjonspris. ( Pluss frakt  5 øre pr. kWh). Så ville vi spart resurser og årsverk  som nå brukes på sol-celle, varmepumpe og vindkraftverk.

 

Skulle vi ikke bygge ut disse resursene? 

Jo, gjerne det, og forsk gjerne, og   selg  gjerne energien  til sydligere land.

Men hold dette regnskapet unna prisen på kraft til forbrukerne i vinterlandet Norge.

 

Nei, Norge produserer ikke på langt nær nok fra vannkraften, og ny vannkraft koster stort sett langt mer enn 20 øre/KWt. Vi bruker omkring 130 TWt strøm i året og produserer omtrent det samme. I fjor produserte vi litt mer, i år litt mindre.

 

Energiforbruket derimot tilsvarer over 200 TWt, og mye av dette er fossil energi (transport, varme i hus, industri, landbruk). Vi kunne nesten produsere dette hvis vi bygget ut alle vernede vassdrqg, men det blir ikke billig, og knapt noen ønsker det.

 

Regnestykket 20 øre til produksjon og 5 øre til "frakt" holder bare for nedbetalte kraftverk og nedbetalt distribusjonsnett. Norge har antagelig verdens laveste strømpriser, danskene for eksempel betaler omkring 3 ganger så mye per KWt (kr 2,50 mot 80 øre i Norge).