Skolene er seks og ni år gamle - nå må fasadene skiftes ut

[QCDDDENF]

> himmel og hav. vikingene bygde kirker som fremdeles står, men vi klarer ikke å få tre til å holde i mer enn 6 år?

 

Tja, for sytti år siden bygde tyskerne betongkonstruksjoner som står fremdeles. I Drammen har de ei ny bru som allerede begynner å smuldre opp.

http://verdenogvi.blogspot.no/2016/08/holmenbrua-i-drammen.html

 

Holmenbrua er ikke ny, den er 50 år gammel.

[AB8C8CKG]

Henning Larsen Architects bør kjenne til at alle materialer som bygger på vann brytes ned av vann. I 50 år har vi jobbet med å skifte ut fasader og våtrom med materialer som løser fuktproblemet vet at det ene og alene er Arkitekter og Beskrivende konsulenter som er årsaken til fukt skader! Gjennom deres fobi om «RIKTIG» estetikk uttrykk og miljø gjør at deres beskrivelser svikter fundamentalt. Men så lenge private og offentlige byggeiere har tiltro til arkitekters og konsulenters "kunnskaps nivå" om fortreffeligheten til materialer som tre, mur, betong, stål, etc. vil raskt oppdage at naturens virkelighet er en annen. Denne virkelighet ønsker ikke Arkitekter og Konsuler forholde seg til. Et paradoks for Arkitekter og konsulenter må det være når "miljø vennlige materialer" forutsetter at man skal putte tusenvis av liter med kjemikalier i form av maling, impregnering og overflate rens på slike overflater for at de skal holde. Alle disse kjemikalene forsvinner ikke, men de lagres i naturen! Det er miljø det! At bygg avfall utgjør over 50 % av alt avfall er resultat av feil material valg! Så er det noen som lurer på hvorfor gamle trehus bygget av «vikinger» holder i flere hundre år så er svaret tre-tjære. Dessverre så er det slik at man forbyr gamle teknikker men tillater «miljømerket» kjemi full ut! Hvordan fuktskader har fordoblet seg fra 2008 til 2016 sier alt om dagens kunnskapsnivå.

[Willie von Busche]

Interessant at arkitekten velger osp som er kjent som "skogens gull" fordi osp er blant treslagene som raskest brytes ned og blir bolig for sopp, lav og insekter.

 

Tenkte akkurat det samme selv. Osp er et mykt treslag som jeg forbinder med fyrstikker.

[Willie von Busche]

Henning Larsen Architects bør kjenne til at alle materialer som bygger på vann brytes ned av vann. I 50 år har vi jobbet med å skifte ut fasader og våtrom med materialer som løser fuktproblemet vet at det ene og alene er Arkitekter og Beskrivende konsulenter som er årsaken til fukt skader! Gjennom deres fobi om «RIKTIG» estetikk uttrykk og miljø gjør at deres beskrivelser svikter fundamentalt. Men så lenge private og offentlige byggeiere har tiltro til arkitekters og konsulenters "kunnskaps nivå" om fortreffeligheten til materialer som tre, mur, betong, stål, etc. vil raskt oppdage at naturens virkelighet er en annen. Denne virkelighet ønsker ikke Arkitekter og Konsuler forholde seg til. Et paradoks for Arkitekter og konsulenter må det være når "miljø vennlige materialer" forutsetter at man skal putte tusenvis av liter med kjemikalier i form av maling, impregnering og overflate rens på slike overflater for at de skal holde. Alle disse kjemikalene forsvinner ikke, men de lagres i naturen! Det er miljø det! At bygg avfall utgjør over 50 % av alt avfall er resultat av feil material valg! Så er det noen som lurer på hvorfor gamle trehus bygget av «vikinger» holder i flere hundre år så er svaret tre-tjære. Dessverre så er det slik at man forbyr gamle teknikker men tillater «miljømerket» kjemi full ut! Hvordan fuktskader har fordoblet seg fra 2008 til 2016 sier alt om dagens kunnskapsnivå.

 

Veldig bra skrevet og helt riktig. Dessverre er kunsten med tjærebrenning gått i graven sammen med de som kunne det.

[Kahuna]

Regner med at det samme gjelder for osp som for bjørk. Barken er forholdsvis tett så et vindfelt tre vil ikke tørke særlig fort og gi gode forhold for forråtnelse.

 

Hvis du kapper/kløyver/barker stammen vil den tørke fortere og dermed holde lenger.

[oceana]

Skjerpings arkitekter! Dette er løsbart med gode spesifikasjoner og godt design. Man må tilpasse seg materialet og ikke motsatt om man skal velge osp som kledning.

 

Osp kan få en fin og vannavvisende overflate, men hver eneste bord må legges riktig - og nesten uten unntak stående! Om man drar hånda langs med et bord av osp kjenner man raskt hva som er riktig side opp/ned. Ene veien vil være glatt og fin, den andre vil være som mothaker. Ikke vanskelig å forstå hvordan det går med treverket dersom det legges "opp-ned".

 

I tillegg til at man selvfølgelig må ta hensyn til margside. Dette er ikke noe komplisert, men man MÅ beskrive dette slik at dagens håndverkere, som potensielt er fra land uten betydelig innslag av trebygg, forstår det. En god snekker VET dette. Det er mer pirkete enn å klaske opp vanlig kledning som males. Utførelsen fra entreprenøren er sikkert langt under par. Kombinert med dårlig spek fra arkitekt blir det katastrofalt.

 

Jeg har vært og sett på overflaten på Astrup Fearnley i Oslo, og det er samme problemstilling der - ikke alle bordene er lagt riktig, og detaljene er ganske dårlig utført, selv om man i det minste har valgt stående kledning de fleste plasser.

[Bernt2]

Tre råtner..jøss!!!!

[- C64 -]

 

himmel og hav. vikingene bygde kirker som fremdeles står, men vi klarer ikke å få tre til å holde i mer enn 6 år?

 

Finn tall på hvor mange de bygde og hvor mange som fremdeles står

https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_stavkirker_i_Norge

[Bernt2]

 

 

himmel og hav. vikingene bygde kirker som fremdeles står, men vi klarer ikke å få tre til å holde i mer enn 6 år?

 

Finn tall på hvor mange de bygde og hvor mange som fremdeles står

https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_stavkirker_i_Norge

Stikkordet er materialvalg behandling og vedlikehold :-)

[ATWindsor]

Henning Larsen Architects bør kjenne til at alle materialer som bygger på vann brytes ned av vann. I 50 år har vi jobbet med å skifte ut fasader og våtrom med materialer som løser fuktproblemet vet at det ene og alene er Arkitekter og Beskrivende konsulenter som er årsaken til fukt skader! 

 

Ene og alene faktisk? Aldri en feil på utførelse på 50 år? Tillat meg å være skeptisk.

 

AtW

[StormEagle]

Ja for folk begynte vel å male hus og fjøs for moro skyld historisk tenker jeg. For ubehandlet er jo like bra...

[_Nils_]

Ja for folk begynte vel å male hus og fjøs for moro skyld historisk tenker jeg. For ubehandlet er jo like bra...

 

Bedre, I følge arkitekten...

[Xantippe]

 

himmel og hav. vikingene bygde kirker som fremdeles står, men vi klarer ikke å få tre til å holde i mer enn 6 år?

 

Finn tall på hvor mange de bygde og hvor mange som fremdeles står

Det er da overhodet INGEN som helst fornuft å finne svaret på spørsmålet ditt.

Poenget er at det i dag står stavkirker rundt omkring som er 1000 år gamle og som vil stå 1000 år til hvis ingen finner på å sette fyr på dem.

Svaret på spørsmålet ditt er, som du selv bør vite, umulig å komme fram til. Vikingene dokumenterte ikke bygg de satte opp.

[Xantippe]

 

himmel og hav. vikingene bygde kirker som fremdeles står, men vi klarer ikke å få tre til å holde i mer enn 6 år?

Mener du at disse kirkene har stått i mange hundre år med ubehandlet tre som kledning, både på tak og vegger?

Nei, han mente ikke det. Han mente at det er mulig å føre opp bygg i tre som har svært lang levetid.

Diskusjonsforumet er ikke til for å stille dumme spørsmål, men for å bidra med fornuftige spørsmål, fornuftige svar og fornuftig viten.

Endret 22. september 2016 av Xantippe

[MrAHB]

Disse husene bryter med vanlig byggetradisjoer for trehus. Ingen takoverdekning som beskytter fasaden kombinert med liggende kledning. Det er jo dømt til å gå galt. Sterkt at arkitekten som har prosjektert dette skylder på byggmesteren.

 

Det har vært bygget trehus i Norge i tusenvis av år, det samme i mange andre land, som eksempelvis Sveits hvor Norge har fått en del inspirasjon fra. Det er helt rett at takoverbygg er det som mangler på skolen det her er snakk om. Takoverbygget beskytter både mot sideveis regn og mot sol. Om man ser på Sveitsiske hus har de enda større takoverbygg enn hva som er vanlig i Norge. -I Sveits står solen litt høyere og det er mindre vind enn det typisk er i Norge. Husene kan da stå lenge uten behandling på veggene, eller med vegger behandlet med olje (slik vi brukte i Norge fra før malingen kom og flere tusen år tilbake i tid). Dette er fortsatt ganske vanlig i Sveits, se link.

At arkitekten her ikke har bygget en eneste centimeter takoverbygg over treveggen og deretter skylder på entrepenøren er som å tro på julenissen. Men det er også litt dårlig av kommunen at ingen har kontrollert om fasaden ville holde. -Hadde de spurt to-tre tømrere, byggmestere, snekkere, takstmenn eller andre fagfolk så hadde de raskt kunne sagt "Keiseren har ingen klær".

 

https://www.google.no/search?q=house+switzerland&biw=1383&bih=760&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiP64auoKPPAhVFZCwKHVe9AS4Q_AUIBigB

[Jaran Gaarder Heggen]

 

Ja for folk begynte vel å male hus og fjøs for moro skyld historisk tenker jeg. For ubehandlet er jo like bra...

 

Bedre, I følge arkitekten...

Man begynte vel å male og behandle trevegger da man begynte å kappe opp planken med sag istedenfor å splitte tømmeret med kiler og øks ...

 

Sier seg selv (uten at jeg er noe fagmann, men logikken min forteller så ...), om trefibrene er hele så er de mindre utsatt for opptak av fukt enn når de skjæres på kryss og tvers med sag ...

[Carpe Dam]

Der finnes en røverhistorie, med udokumenterbart sannhetsinnhold, fra Stavanger kommunes utbygging på Forus:

En eller annen i prosjekterende ende så over tegningene og la merke til noen store sirkler han ikke visste hva var, de gikk helt utenom all logikk i planløsningen. På kostnadskalkylen så han også at det var fryktelig dyre saker, så han gikk like godt hen og fjernet disse fra prosjektet. Budsjettet ble plutselig mye hyggeligere lesning. Tiden siger seg av gårde, og bygget blir ferdig.

Etter ikke så lang tid begynner bygget å sige, naturligvis ujevnt. Historien skal ha det til at man fikk dører som var permanent åpne eller permanent lukket på grunn av spennet i veggen. Litt lenger ute i forløpet skal siget visstnok ha forenklet kommunikasjonen innad på kontoret, siden man bare kunne sende de relevante ringpermene mellom sprekkene i konstruksjonen.

Forklaringen på elendigheten var å finne i det enkle faktum at hele Forus er en diger, dyp myr, og de sirklene som hadde spart prosjektet for millioner var naturligvis pælene som skulle holde bygget unna moder jords klamme hånd. Enden på visa var at man måtte banke pæler inne i bygget, med mikrobanker og store kostnader.

 

Det hører med til historien at den ble fortalt av en morroklump med et anstrengt forhold til blåruss, så det kan være at deler av historien er overdrevet. Om noen kjenner igjen dette ville det være meget morro med mer, gjerne pålitelig, info.

[Steffen G.]

Ok, så dette skal jeg ikke finne på å bruke her i Bergen. Men, hva skal man bruke? Teglstein? Murstein? Naturstein? Steini-plater? Asbest? Aluminium? Noen som har noen tips?

[Hans Kotthaus]

Et annet forhold som ikke er kommet frem her er at kledning, panel og lister som leveres idag er tildels av det groveste slaget når det gjelder den sagte overflaten. En grovskåren overflate som står ubehandlet vil suge opp fuktighet i et helt annet omfang enn en glatt overflate. For hundre år siden var det vanlig å ha glatt-høvlet treverk som først ble oljet før det ble malt. Det spørs hvorfor vi idag skal nøye oss med den grove overflaten som tilbys? Her har vel trevareleverandørene og malingsprodusentene svaret.

[OIPNOCZW]

Så vet vi det, stryk ubehandlet tre fra alternativene.