Valget i USA: The Libertarian Alternative

[Skatteflyktning]

Det går mot valg i USA, og valget står mellom pest (Donald) og Kolera (Hillary).

Da er det vel naturlig å rette søkelyset mot alternativet i form av lettere forkjølelse (Gary).

Libertarian Party går relativt bra or nærmer seg 10% oppsluttning, og over det noen steder.

http://www.usatoday.com/pages/interactives/2016/election/poll-tracker/

Så her kan vi slenge med leppa om det bra og dårlige med Gary Johnson og det Libertarian Party.

Velkommen til diskusjon.

[Skatteflyktning]

Ikke helt store diskusjonen i tråden?

 

Diskusjonsmat: https://www.lp.org/

[Tåkefyrste]

Tja hva skal man si. Har aldri hørt om de 2 andre, og Trump eller Hillary ville jeg ikke stemt på. Spesielt ikke sistnevnte da hun virker som en skikkelig sleip og uærlig politiker.

[Gjest]

Hva er Aleppo?

[Skatteflyktning]

Tja si det, kanskje han vil finne det ut om han får "National Security Briefings" som Donald og Hillary?

 

http://thehill.com/blogs/ballot-box/presidential-races/296198-libertarian-party-asks-for-national-security-briefings

Endret 26. september 2016 av Skatteflyktning

[Thoto79]

Tja si det, kanskje han vil finne det ut om han får "National Security Briefings" som Donald og Hillary?

 

http://thehill.com/blogs/ballot-box/presidential-races/296198-libertarian-party-asks-for-national-security-briefings

 

Tror det vil være noen helt grunnleggende minstekrav som må på plass før man får ta den praten der, slik som å ha gløttet bort på nyhetsbilde siste året siden det kan vel være greit å vite hva som rører seg rundt om i verden om man har president ambisjoner...

og da selv om man syntes utenrikspolitikk er aldri så kjedelig sett i forhold til å rote rundt innenriks og med usosiale føringer legge ned departementer og kutte skatter over lave lakssko.

 

Når det er sagt skulle jeg ønske han fikk lov til å vise verden sin manglende kompetanse ved å få delta i debatten, hadde vært greit å få spadd opp i lyset og få lagt det korttenkte alternativet dødt en gang for alle.

[Skatteflyktning]

Det korttenkte alternativet leder klart i den uformelle votasjonen over

[Kristoffer Solheim]

Jeg vet ikke helt jeg.. kan ikke så mye om libertarisme, men jeg er stor fan av David Simon (The Wire), som mener det er en idiotisk retning. http://thedailybanter.com/2013/12/the-wire-creator-david-simon-on-libertarianism-astonishing-that-it-is-taken-seriously/

 

"the idea that the market is going to heed all of the human concerns and still maximise profit is juvenile. It's a juvenile notion and it's still being argued in my country passionately and we're going down the tubes. And it terrifies me because I'm astonished at how comfortable we are in absolving ourselves of what is basically a moral choice. Are we all in this together or are we all not?"

[Thoto79]

Det korttenkte alternativet leder klart i den uformelle votasjonen over

 

Tja, leder "klart" med 3 stk stemmer i en tråd som trekker liberalister til seg som skattekutt...

 

EDIT: Rettelse, 2 stk stemmer

Endret 27. september 2016 av Thoto79

[Thoto79]

Jeg vet ikke helt jeg.. kan ikke så mye om libertarisme, men jeg er stor fan av David Simon (The Wire), som mener det er en idiotisk retning. http://thedailybanter.com/2013/12/the-wire-creator-david-simon-on-libertarianism-astonishing-that-it-is-taken-seriously/

 

"the idea that the market is going to heed all of the human concerns and still maximise profit is juvenile. It's a juvenile notion and it's still being argued in my country passionately and we're going down the tubes. And it terrifies me because I'm astonished at how comfortable we are in absolving ourselves of what is basically a moral choice. Are we all in this together or are we all not?"

 

Han fikk utvilsomt sagt det ja

 

"It's high time Libertarianism is treated for what it truly is: a childish, sociopathic ideology invented in the halls of academia that has virtually nothing to do with actual human societies."

[Skatteflyktning]

Donald Trump har ikke mange tilhengere her, Selv Jill Stein ligger foran han.

[Skatteflyktning]

Jeg vet ikke helt jeg.. kan ikke så mye om libertarisme, men jeg er stor fan av David Simon (The Wire), som mener det er en idiotisk retning.

David Simon ser ut til å vite mindre enn deg om libertarisme, så at noen tar han seriøst er ganske utrolig (som han selv ville ha sagt det).

[Kristoffer Solheim]

ok, takk for konstruktiv tilbakemelding. Hva er det han tar feil om dem? Sånn jeg leser kritikken hans så er den summert som "libertarisme, en ideologi som ikke fungerer i praksis." Kanskje litt sånn som anarki?

[McFly]

 

Jeg vet ikke helt jeg.. kan ikke så mye om libertarisme, men jeg er stor fan av David Simon (The Wire), som mener det er en idiotisk retning.

David Simon ser ut til å vite mindre enn deg om libertarisme, så at noen tar han seriøst er ganske utrolig (som han selv ville ha sagt det).

 

 

Selvfølgelig er liberalismen en idiotisk retning...

[Skatteflyktning]

ok, takk for konstruktiv tilbakemelding. Hva er det han tar feil om dem? Sånn jeg leser kritikken hans så er den summert som "libertarisme, en ideologi som ikke fungerer i praksis." Kanskje litt sånn som anarki?

Vel, med tanke på at man har hatt anarki i godt over 99% av tiden homo sapiens har vært på jorden så er det vel litt merkelig å påstå at det ikke "fungerer". Om det ikke hadde fungert hadde vi neppe vært her på diskusjon.no nå, selv om kanskje David har noen annen formening om hva det betyr å fungere, og akkurat hvem han mener ting bør fungere for.

 

Dog til de konkrete problemene med hans innlegg:

 

People are saying I don't need anything but my own ability to earn a profit. I'm not connected to society. I don't care how the road got built, I don't care where the firefighter comes from, I don't care who educates the kids other than my kids. I am me. It's the triumph of the self. I am me, hear me roar.

Mildt sagt en karikatur, og det uthevede er direkte falskt. Dette kan neppe kalles noe mer enn en stråmann bygd på en forvrenging av objektivistenes (Ayn Rand) ideer. Objektivistene er en strømning på den liberalistiske siden som mange andre liberalister (meg deriblant) tar avstand fra.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

https://en.wikipedia.org/wiki/Objectivism_(Ayn_Rand)

 

Ellers anbefaler jeg å lese det originale innlegget av David:

https://www.theguardian.com/world/2013/dec/08/david-simon-capitalism-marx-two-americas-wire

 

Han er tydeligvis en communist som har mistet troen på kommunismen (ettersom den tapte kampen mot kapitalismen), men som håper å redde restene av kommunismen ved å finne en "Third Way" mellom sosialisme og kapitalisme, mao det man i Norge kaller blandingsøkonomien.

 

Argumentet ser ut til å gå omtrent som :

 

Kommunisme er værre enn Kapitalisme.

 

Ren Kapitalisme (laissez-faire) er fælt (selv om vi aldri har sett dette så kan jeg tenke meg at det ville være fælt).

 

Ergo er en blandingsøkonomi bedre enn ren kapitalisme.

 

Argumentet, om det kan kalles som sådan, er med andre ord bygget på ett mareritt som en gammel kommunist har om hvordan ett rent kapitalistisk samfunn vil være.

Endret 28. september 2016 av Skatteflyktning

[covah]

For oss om ikke takler Trump, er en stemme på alt annet enn Clinton i realiteten en stemme på nettopp Trump.

[Skatteflyktning]

 

For oss om ikke takler Trump, er en stemme på alt annet enn Clinton i realiteten en stemme på nettopp Trump.

I realiteten er din stemme irrelevant, så det er ingen vits i å stemme i det hele tatt.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_voting

[McFly]

Hvilke varianter av liberalismen er så grusomt mye bedre enn Ayn Rand varianten da? Virker jo forøvrig som så godt som alle liberalister som deltar på disse sidene er av Ayn Rand varianten eller lignende varianter som Murray Rothbard varianten. 

[Skatteflyktning]

 

Hvilke varianter av liberalismen er så grusomt mye bedre enn Ayn Rand varianten da? Virker jo forøvrig som så godt som alle liberalister som deltar på disse sidene er av Ayn Rand varianten eller lignende varianter som Murray Rothbard varianten. 

Murray Rothbard varianten ligner nok på avstand Ayn Rand varianten, sett fra politisk sentrum i Norge.

 

Akkurat som Rødt ligner på FrP sett på avstand, fra den liberalistiske ytterkant i utlandet.

Endret 28. september 2016 av Skatteflyktning

[McFly]

 

Hvilke varianter av liberalismen er så grusomt mye bedre enn Ayn Rand varianten da? Virker jo forøvrig som så godt som alle liberalister som deltar på disse sidene er av Ayn Rand varianten eller lignende varianter som Murray Rothbard varianten. 

Murray Rothbard varianten ligner nok på avstand Ayn Rand varianten, sett fra politisk sentrum i Norge.

 

Akkurat som Rødt ligner på FrP sett på avstand, fra den liberalistiske ytterkant i utlandet.

 

 

Hva er egentlig de meningsfulle forskjellene i det samfunnet de ønsket seg da? Murray Rothbard er jo mer tvilsom med sin støtte til holocaust fornekter og forsøk på å samarbeide med David Duke fra KKK.