Romfart og astronomi - diskusjon, nyheter og annet som opptar deg

[Espen Hugaas Andersen]

4 hours ago, Rune_says said:

SpaceX brennstoff - OK, tok visst feil der, bruker altså ikke fast brennstoff.  Men det gjør kanskje konkurrenter? 

Noen konkurrenter gjør det. Stort sett old space. Altså, Vulcan, SLS, Ariane 6, osv.

4 hours ago, Rune_says said:

Romstøv - det er vel ikke akkurat aluminium det romstøvet består av ? - mer forskjellige typer stein som er mye mindre skadelig for jorden basert på empiriske data (vi har mottatt den typen støv i millioner av år uten at det har påvirket ozonlaget). Det som kommer ned til jorden av større partikler forsegles stort sett av at overflaten smelter. Så lenge det er målbar effekt av den lille mengden aluminium som til nå har blitt sluppet fri av satelitter som faller og stage2 rakettdeler på 4 tonn Aluminium hver.  Først seneste årene det har blit eksponensielt mange flere oppskytinger og satelitter - og effekten ser vi først om endel år.  Men Musk er garantert ikke rik nok til å betale for miljøødeleggelsene.

Aluminiumoksid, jernoksid, silisiumoksider, osv. Mye av samme greia. Det er ikke målbar effekt av mengden aluminium som entrer atmosfæren. Skaden er rent hypotetisk.

4 hours ago, Rune_says said:

Ressurser på Mars - ganske lite ressurser på Mars og ekstremt kostbart gitt "supply chain". Mer logisk å utvinne mineraler i Antarktis eller på Grønland, samt bedre resirkuleringen av de ressursene vi allerede har.

Hvorfor ikke alt sammen samtidig? Her er det ikke snakk om enten eller.

4 hours ago, Rune_says said:

Lav gravitasjon og effekter Man tester da ikke effekter ved å sende 100 000 personer (per bolk med 1000 raketter) med enveis-bilett.  Det er uforsvarlig å bruke de som prøvekaniner.

SpaceX foreslår ikke å sende 100 000 personer på første tur. Det vil kanskje være 10-20 personer på første rakett, og om man ser at det går bra så er det kanskje 100 personer på neste sett med raketter og så vil det skalere opp derifra. Det vil heller ikke være enveisbilletter.

4 hours ago, Rune_says said:

Vi er enige om å være uenige ang klimaeffekten. 

Er du uenig om at metan har 28 ganger klimaeffekten til karbondioksid? Det er alt jeg påstår.

[Rune_says]

Espen Hugaas Andersen skrev (På 7.3.2025 den 20.45):

Noen konkurrenter gjør det. Stort sett old space. Altså, Vulcan, SLS, Ariane 6, osv.

Aluminiumoksid, jernoksid, silisiumoksider, osv. Mye av samme greia. Det er ikke målbar effekt av mengden aluminium som entrer atmosfæren. Skaden er rent hypotetisk.

Hvorfor ikke alt sammen samtidig? Her er det ikke snakk om enten eller.

SpaceX foreslår ikke å sende 100 000 personer på første tur. Det vil kanskje være 10-20 personer på første rakett, og om man ser at det går bra så er det kanskje 100 personer på neste sett med raketter og så vil det skalere opp derifra. Det vil heller ikke være enveisbilletter.

Er du uenig om at metan har 28 ganger klimaeffekten til karbondioksid? Det er alt jeg påstår.

Aluminium i ren form har ikke blitt sluppet løs i øvre atmosfære tidligere. Skade på ozonlaget er basert på kjent kjemi. 

10-20 personer på første rakett?  Det setter jo tidsplanen under ytterligere press.  1 million mennesker på Mars i 2050 har Musk sagt. 26 mnd x (10+1) = 24 år.  Så da skal altså SpaceX ha 1 rakett klar i 2026 og 1000 raketter klare i 2028, samtidig som statistikken for oppskytninger nå er 50% for Starship.   Foreslår at Musk er på den første   Er det tatt hensyn til mat og vann de første 2+ årene? (Estimat på min 400kg mat, 1740 kg vann og 1500 kg oksygen (pr pers for 2 år = 3640 kg per pers + drivstoff til varme. Vekt noe avhengig av om vann blir biprodukt fra brenselsceller.  En sikkerhetsmargin bør det være så nøkternt sett min 4 tonn per pers og kanskje 5 tonn hvis de skal ha med bygningsdeler/maskiner.   Lastekapasiteten til Starship sies å være 100-150 tonn.  150 tonn/5 tonn = 30 pers per rakett.  Tidsestimat for 1 mill personer med 30 pers per rakett gitt 26 mnd mellom hver 1000-rakett bolk = 72 år  (da forutsetter vi egentlig også at første oppskyting klarer å etablere nær 100% effektiv resirkulering og utvinne drivstoff og oksygen på Mars, ellers må neste bolk raketter ha med mat, oksygen og drivstoff til de første og neste bolk raketter ha med mat etc til de to første bolkene... (det baller på seg) 

Ikke uenig i klima-effekten av metan (har lest 80x effekten av CO2)  Men at aluminium i øvre atmosfære skader ozonlaget ser du ikke ut til å være enig i.

Endret i går, 07:59 av Rune_says

[Espen Hugaas Andersen]

30 minutes ago, Rune_says said:

Aluminium i ren form har ikke blitt sluppet løs i øvre atmosfære tidligere. Skade på ozonlaget er basert på kjent kjemi. 

Satellittene brenner som sagt opp høyere i atmosfæren enn ozonlaget. Det som regner ned gjennom ozonlaget er i hovedsak aluminiumoksid, ikke ren aluminium. Altså, aluminiumet vil i hovedsak reagere med O2 før det får sjansen til å reagere med O3.

En liten usikkerhet er så klart akkurat til hvilken grad satellittene brenner opp. Forbrenningen vil nok ikke være helt komplett, altså det kan være noe ren aluminium som faktisk får sjansen til reagere med O3. Men man bør kunne anta at de klumpene av aluminium som fortsatt er uforbrent vil være dekket at et belegg av aluminiumoksid. (Oksidbelegg på aluminium er ganske effektivt til å stoppe videre korrosjon.)

Denne usikkerheten er i hovedsak hvorfor det kan være interessant å studere om det er noen målbar effekt over tid.

30 minutes ago, Rune_says said:

10-20 personer på første rakett?  Det setter jo tidsplanen under ytterligere press.  1 million mennesker på Mars i 2050 har Musk sagt. 26 mnd x (10+1) = 24 år.  Så da skal altså SpaceX ha 1 rakett klar i 2026 og 1000 raketter klare i 2028, samtidig som statistikken for oppskytninger nå er 50% for Starship.   Foreslår at Musk er på den første   Er det tatt hensyn til mat og vann de første 2+ årene? (Estimat på min 400kg mat, 1740 kg vann og 1500 kg oksygen (pr pers for 2 år = 3640 kg per pers + drivstoff til varme. Vekt noe avhengig av om vann blir biprodukt fra brenselsceller.  En sikkerhetsmargin bør det være så nøkternt sett min 4 tonn per pers og kanskje 5 tonn hvis de skal ha med bygningsdeler/maskiner.   Lastekapasiteten til Starship sies å være 100-150 tonn.  150 tonn/5 tonn = 30 pers per rakett.  Tidsestimat for 1 mill personer med 30 pers per rakett gitt 26 mnd mellom hver 1000-rakett bolk = 72 år  (da forutsetter vi egentlig også at første oppskyting klarer å etablere nær 100% effektiv resirkulering og utvinne drivstoff og oksygen på Mars, ellers må neste bolk raketter ha med mat, oksygen og drivstoff til de første og neste bolk raketter ha med mat etc til de to første bolkene... (det baller på seg) 

Tidsaspektet er nok i hovedsak bare å se bort i fra. Ting tar alltid lengre tid enn planlagt.

[trikola]

Tipper i de første xx persontransportrakettene til Mars sitter bare optimusser i setene.