Romfart og astronomi - diskusjon, nyheter og annet som opptar deg

[Espen Hugaas Andersen]

  Rune_says skrev (På 7.3.2025 den 15.02):

SpaceX brennstoff - OK, tok visst feil der, bruker altså ikke fast brennstoff.  Men det gjør kanskje konkurrenter? 

Ekspander  

Noen konkurrenter gjør det. Stort sett old space. Altså, Vulcan, SLS, Ariane 6, osv.

  Rune_says skrev (På 7.3.2025 den 15.02):

Romstøv - det er vel ikke akkurat aluminium det romstøvet består av ? - mer forskjellige typer stein som er mye mindre skadelig for jorden basert på empiriske data (vi har mottatt den typen støv i millioner av år uten at det har påvirket ozonlaget). Det som kommer ned til jorden av større partikler forsegles stort sett av at overflaten smelter. Så lenge det er målbar effekt av den lille mengden aluminium som til nå har blitt sluppet fri av satelitter som faller og stage2 rakettdeler på 4 tonn Aluminium hver.  Først seneste årene det har blit eksponensielt mange flere oppskytinger og satelitter - og effekten ser vi først om endel år.  Men Musk er garantert ikke rik nok til å betale for miljøødeleggelsene.

Ekspander  

Aluminiumoksid, jernoksid, silisiumoksider, osv. Mye av samme greia. Det er ikke målbar effekt av mengden aluminium som entrer atmosfæren. Skaden er rent hypotetisk.

  Rune_says skrev (På 7.3.2025 den 15.02):

Ressurser på Mars - ganske lite ressurser på Mars og ekstremt kostbart gitt "supply chain". Mer logisk å utvinne mineraler i Antarktis eller på Grønland, samt bedre resirkuleringen av de ressursene vi allerede har.

Ekspander  

Hvorfor ikke alt sammen samtidig? Her er det ikke snakk om enten eller.

  Rune_says skrev (På 7.3.2025 den 15.02):

Lav gravitasjon og effekter Man tester da ikke effekter ved å sende 100 000 personer (per bolk med 1000 raketter) med enveis-bilett.  Det er uforsvarlig å bruke de som prøvekaniner.

Ekspander  

SpaceX foreslår ikke å sende 100 000 personer på første tur. Det vil kanskje være 10-20 personer på første rakett, og om man ser at det går bra så er det kanskje 100 personer på neste sett med raketter og så vil det skalere opp derifra. Det vil heller ikke være enveisbilletter.

  Rune_says skrev (På 7.3.2025 den 15.02):

Vi er enige om å være uenige ang klimaeffekten. 

Ekspander  

Er du uenig om at metan har 28 ganger klimaeffekten til karbondioksid? Det er alt jeg påstår.

[Rune_says]

  Espen Hugaas Andersen skrev (På 7.3.2025 den 19.45):

Noen konkurrenter gjør det. Stort sett old space. Altså, Vulcan, SLS, Ariane 6, osv.

Aluminiumoksid, jernoksid, silisiumoksider, osv. Mye av samme greia. Det er ikke målbar effekt av mengden aluminium som entrer atmosfæren. Skaden er rent hypotetisk.

Hvorfor ikke alt sammen samtidig? Her er det ikke snakk om enten eller.

SpaceX foreslår ikke å sende 100 000 personer på første tur. Det vil kanskje være 10-20 personer på første rakett, og om man ser at det går bra så er det kanskje 100 personer på neste sett med raketter og så vil det skalere opp derifra. Det vil heller ikke være enveisbilletter.

Er du uenig om at metan har 28 ganger klimaeffekten til karbondioksid? Det er alt jeg påstår.

Ekspander  

Aluminium i ren form har ikke blitt sluppet løs i øvre atmosfære tidligere. Skade på ozonlaget er basert på kjent kjemi. 

10-20 personer på første rakett?  Det setter jo tidsplanen under ytterligere press.  1 million mennesker på Mars i 2050 har Musk sagt. 26 mnd x (10+1) = 24 år.  Så da skal altså SpaceX ha 1 rakett klar i 2026 og 1000 raketter klare i 2028, samtidig som statistikken for oppskytninger nå er 50% for Starship.   Foreslår at Musk er på den første   Er det tatt hensyn til mat og vann de første 2+ årene? (Estimat på min 400kg mat, 1740 kg vann og 1500 kg oksygen (pr pers for 2 år = 3640 kg per pers + drivstoff til varme. Vekt noe avhengig av om vann blir biprodukt fra brenselsceller.  En sikkerhetsmargin bør det være så nøkternt sett min 4 tonn per pers og kanskje 5 tonn hvis de skal ha med bygningsdeler/maskiner.   Lastekapasiteten til Starship sies å være 100-150 tonn.  150 tonn/5 tonn = 30 pers per rakett.  Tidsestimat for 1 mill personer med 30 pers per rakett gitt 26 mnd mellom hver 1000-rakett bolk = 72 år  (da forutsetter vi egentlig også at første oppskyting klarer å etablere nær 100% effektiv resirkulering og utvinne drivstoff og oksygen på Mars, ellers må neste bolk raketter ha med mat, oksygen og drivstoff til de første og neste bolk raketter ha med mat etc til de to første bolkene... (det baller på seg) 

Ikke uenig i klima-effekten av metan (har lest 80x effekten av CO2)  Men at aluminium i øvre atmosfære skader ozonlaget ser du ikke ut til å være enig i.

Endret 10. mars av Rune_says

[Espen Hugaas Andersen]

  Rune_says skrev (På 10.3.2025 den 7.53):

Aluminium i ren form har ikke blitt sluppet løs i øvre atmosfære tidligere. Skade på ozonlaget er basert på kjent kjemi. 

Ekspander  

Satellittene brenner som sagt opp høyere i atmosfæren enn ozonlaget. Det som regner ned gjennom ozonlaget er i hovedsak aluminiumoksid, ikke ren aluminium. Altså, aluminiumet vil i hovedsak reagere med O2 før det får sjansen til å reagere med O3.

En liten usikkerhet er så klart akkurat til hvilken grad satellittene brenner opp. Forbrenningen vil nok ikke være helt komplett, altså det kan være noe ren aluminium som faktisk får sjansen til reagere med O3. Men man bør kunne anta at de klumpene av aluminium som fortsatt er uforbrent vil være dekket at et belegg av aluminiumoksid. (Oksidbelegg på aluminium er ganske effektivt til å stoppe videre korrosjon.)

Denne usikkerheten er i hovedsak hvorfor det kan være interessant å studere om det er noen målbar effekt over tid.

  Rune_says skrev (På 10.3.2025 den 7.53):

10-20 personer på første rakett?  Det setter jo tidsplanen under ytterligere press.  1 million mennesker på Mars i 2050 har Musk sagt. 26 mnd x (10+1) = 24 år.  Så da skal altså SpaceX ha 1 rakett klar i 2026 og 1000 raketter klare i 2028, samtidig som statistikken for oppskytninger nå er 50% for Starship.   Foreslår at Musk er på den første   Er det tatt hensyn til mat og vann de første 2+ årene? (Estimat på min 400kg mat, 1740 kg vann og 1500 kg oksygen (pr pers for 2 år = 3640 kg per pers + drivstoff til varme. Vekt noe avhengig av om vann blir biprodukt fra brenselsceller.  En sikkerhetsmargin bør det være så nøkternt sett min 4 tonn per pers og kanskje 5 tonn hvis de skal ha med bygningsdeler/maskiner.   Lastekapasiteten til Starship sies å være 100-150 tonn.  150 tonn/5 tonn = 30 pers per rakett.  Tidsestimat for 1 mill personer med 30 pers per rakett gitt 26 mnd mellom hver 1000-rakett bolk = 72 år  (da forutsetter vi egentlig også at første oppskyting klarer å etablere nær 100% effektiv resirkulering og utvinne drivstoff og oksygen på Mars, ellers må neste bolk raketter ha med mat, oksygen og drivstoff til de første og neste bolk raketter ha med mat etc til de to første bolkene... (det baller på seg) 

Ekspander  

Tidsaspektet er nok i hovedsak bare å se bort i fra. Ting tar alltid lengre tid enn planlagt.

[trikola]

Tipper i de første xx persontransportrakettene til Mars sitter bare optimusser i setene.

[Jarmo]

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/romsoppel-skaper-bekymring-kan-sette-alt-ut-av-spill/17522146/

[Simen1]

Universetoday.com har blitt reklamefri. Etter en serverkræsj på mandag og 80-90% fall i annonseinntekter de siste to årene, så var det på tide å droppe reklamen. Dette har vært min primære kilde til astronominyheter og jeg vil anbefale flere å bruke den nå som den er reklamefri. Bokmerk: https://www.universetoday.com/

[Espen Hugaas Andersen]

Ser ut som det nærmer seg første satellittoppskytning fra norsk jord! https://andoyaspace.no/info-messages/informasjon-om-oppskytningsperiode/

Kan skje så tidlig som om en uke.

Ser ikke ut som oppskytningstillatelsen er på plass ennå, men utifra varselet bør den nærme seg.

Endret 13. mars av Espen Hugaas Andersen

[Jarmo]

En SpaceX-rakett med nytt mannskap til den internasjonale romstasjonen (ISS) ble skutt opp fredag kveld. Dermed kan astronautene Suni Williams og Butch Wilmore snart vende hjem.

https://www.vg.no/nyheter/i/PpBeq6/rakett-paa-vei-opp-til-iss-strandede-astronauter-kan-hentes-hjem

[Espen Hugaas Andersen]

Oppskytningstillatelse er på plass for Isar Aerospace. https://www.isaraerospace.com/press/isar-aerospace-receives-ncaa-permit-for-launch-and-is-ready-for-first-test-flight

Fortsatt ikke helt avklart hvilken dato de vil forsøke å gjennomføre oppskytningen.

[Jarmo]

 

[Deimos_Anomaly]

Første test fra Andøya ser ut som det kan bli på mandag mellom 12:30 og 15:30 🤞

https://www.isaraerospace.com/newsroom-first-test-flight

 

[ForTheImperium]

Noen som tror vi kommer ikke til å ha romstasjoner og baser lengre enn på Månen i de neste hundre årene? Fordi å reise til og leve i verdensrommet har så store utfordringer ar det er ikke så enkelt som mange tror som det er i sci-fi filmer. 

Endret 21. mars av ForTheImperium

[Simen1]

  ForTheImperium skrev (På 21.3.2025 den 9.10):

Noen som tror vi kommer ikke til å ha romstasjoner og baser lengre enn på Månen i de neste hundre årene? Fordi å reise til og leve i verdensrommet har så store utfordringer ar det er ikke så enkelt som mange tror som det er i sci-fi filmer. 

Ekspander  

Tja, man vet jo aldri med Musk. Godt mulig han klarer å sende mennesker til Mars om ~10 år, men jeg tror det blir med den ene gangen. Tipper sakte død på live kamera kommer til å kurere ganske mange reiselystne og at konseptet må få hvile et par generasjoner før man får tilbake teknologioptimismen om at det lar seg gjøre på permanent basis. Alternativt så etableres det base på Mars uten mennesker men med allsidige roboter.

Endret 21. mars av Simen1

[Sjørøver]

Jeg tror og håper at Musk får ting på plass til neste oppskytningsvindu. Det blir nok først bare raketter med utstyr og noen roboter i første omgang. Jeg gleder meg. Hadde vært skikkelig kult med et kappløp slik som i For All Mankind. 

[Dragavon]

  Sitat

Historisk rakettoppskyting fra norsk jord
Europas første romrakett står klar på utskytningsrampen i Norge. Mandag kan den skrive historie.

Ekspander  

https://www.vg.no/nyheter/i/3Mgl9A/historisk-rakettoppskyting-fra-norsk-jord

[Enceladus]

  Quote

Europeisk romfartssjef: – Vil være historisk

Det nærmer seg en spektakulær rakettoppskyting fra Andøya, som kan bli svært viktig for både Norge og Europa.

Ekspander  

  Quote

– Når det gjelder været ser vi at oppskytingsvinduet mest sannsynlig vil være mellom 12.30 og 15.30, skriver Isar Aerospace videre.

Ekspander  

https://www.nrk.no/nordland/europeisk-romfartssjef-om-rakett-fra-andoya_-_-vil-vaere-historisk-1.17352962

 

Fyldig artikkel om oppskytingen:

  Quote

Isar Aerospace's first Spectrum rocket will launch from Andøya Spaceport in Norway.

Ekspander  

https://arstechnica.com/space/2025/03/this-launcher-is-about-to-displace-the-v-2-as-germanys-largest-rocket/

 

Men jeg finner ikke noen livestream. Noen som vet om oppskytingen dekkes live?

[Deimos_Anomaly]

  Enceladus skrev (På 24.3.2025 den 10.04):

Men jeg finner ikke noen livestream. Noen som vet om oppskytingen dekkes live?

Ekspander  

Nei, jeg har ikke sett noe om noen livestream.

Isar har ett newsroom der de poster oppdateringer:

https://www.isaraerospace.com/newsroom-first-test-flight

[Jarmo]

https://www.nrk.no/vestland/laurdag-blir-det-ei-solformorking-som-kan-vere-synleg-over-heile-landet-1.17342728

Laurdag kan vi vente ei solformørking som kan sjåast over heile landet. Den vil vere synleg mellom klokka 11.23 og 13.35, avhengig av kvar i Noreg du er.

Dette blir ein av dei største solformørkingane sidan 2015.

Endret 12 timer siden av Jarmo

[SeaLion]

  Jarmo skrev (12 timer siden):

Laurdag kan vi vente ei solformørking som kan sjåast over heile landet.

Ekspander  

Der det ikke er overskyet, vel og merke ...