Dataspill i skolen

[Statspedagogen]

Hei.

Digitale hjelpemidler er et nyttig verktøy på skolen.
Det jobbes hardt med å få endret oppfatningen av DATASPILL (også konsollspill) inn i skolen og i undervisningen.
Spørmålet er ikke om dataspill BØR inn i skolen, men 1) hva slags styrker dataspill har sammnliknet med mer tradisjonelle læremidler og metoder, og 2) hvordan dataspill skiller seg fra adre læremidler?

 

Er det noen her som ønsker å formulere en setning med sitt personlige svar på diise to spørsmålene?
Om noen ønsker å svare mer utdypende er det selvsagt velkomment.

Takk.
 

[Husam]

Svarene på spørsmålene kommer helt an på hvilke typer dataspill det er snakk om, hva man har mål om å lære, og hvordan spillene brukes. I de fleste tilfeller vil jeg tro at bruk av kommersielle dataspill som først og fremst er laget for å selges som underholdningsprodukt på massemarkedet, og ikke som læringsverktøy til skoler, har langt flere svakheter enn styrker sammenliknet med tradisjonelle læringsmetoder. Men det finnes helt sikkert unntak.

[ex-jordbærplukker]

back in the days da mmorpg var ny, brukte jeg den til "sosial eksperiment" jeg lærte at folk flest dreit i hverandre. de fleste move on og glemmer gode ting vi har gjort for dem. det er veldig få som er takknemlig og gjør gode ting i gjengeld+ det samme skjer i den virkelige verden

[Bytex]

Jeg ser absolutt ingen nytteverdi av å la skoleunger sitte og spille samme spillene de spiller hjemme på fritiden. Annet enn "yea kult fritime lizzm jeg speller League of Legends med headsett på i 2 timer midt på skoledagen"

[GrinderX9]

Skal du ha svar på skoleoppgaven din, kan du i det minste være så ærlig å skrive at det er det du er ute etter.

[N o r e n g]

Personlig tror jeg ikke det er mye man kan lære av å spille dataspill som lar seg overføre til andre områder i livet. Det er to unntak jeg kan komme på:

1. Strategispill handler i stor grad om prioriteringer, som potensielt kan overføres til situasjoner der man må prioritere.
2. Utvikling av spill og -modifiseringer kan lære deg som person noe om hvordan man jobber med programmering, som igjen handler om å kartlegge og løse problemer.

 

Vanligvis er det nok heller slik at man ønsker å forstå mer om et område, og derfor begynner å søke informasjon utenfor spillet enn å lære gjennom spillet.

[Bytex]

Hva i allverden skulle man lære av å gjøre det samme på skolen som man gjør hjemme? Hvordan skrike i mikrofonen?

[Statspedagogen]

Greit.
Jeg forstår at jeg har begynt i feil ende.

​Mange av dere er sikkert yngre enn meg, og har skoletiden friskere i minne. Så la meg spørre på denne måten:
​
"Hvorfor kan et barn/en ung person tilbringe timer uten pause med et dataspill, samtidig som samme person ikke klarer å konsentrere seg om geometri/fotosyntese eller andre emner og kompetansemål på skolen?"

​En elev - la oss kalle ham Bob - jeg hadde for en del år siden ga meg en åpenbaring rundt spill. Jeg ga en innføring i emnet algebra til en 7.klasse på en barneskole. Bob gikk tidvis i denne klassen. Tidvis fordi han ofte hadde undervisning med en lærer i et annet rom, og fordi han flere dager i måneden ikke møtte opp på skolen i det hele tatt. Men i denne timen var han der.
​Grunnformelen til algebra sto på tavla og vi snakket om den. A + B = C. Selv denne enkle, selvforklarende formelen blir for barn på 12 år uforståelig. Og hvor mye jeg enn forklarte at A er en gitt verdi og at B er en annen, gitt verdi som summert blir C, en tredje gitt verdi, så satt elevene og kikket rart på meg, eller drømmende ut av vinduet.
​Men så snakket Bob. Bob snakket en del i de timene har var i, men det var ALDRI relatert til faget. Denne gangen, var det derimot det. Bob sa med høy stemme at de andre var teite og dumme, før han forklarte. "Dette er jo Clash (of Clans). A er Archers, B er Barbarians og C er hele hæren du angriper med." Etter litt spørsmål fra meg utdypet han omtrent slik: "Har du 100 Archer (han skrev 100A på tavlen) som koster 300 elixir, så koster de 30000 til sammen. Har du 100 Barbarians (100B ble skrevet på tavlen) som koster 200 elixir, så koster de 20000 til sammen. C, hele hæren, koster altså 50000 elixir (han skrev "=50000)."
​Bob hadde med andre ord assimilert kunnskap fra Clash of Clans til algebra. Han hadde unektelig LÆRT noe av et høyst kommersielt spill.

​LoL nevnes i tråden, så jeg knytter på et til spørsmål her på slutten: Lærer LoL bort egenskaper og kunnskaper som kan være aktuelle for det 21. århundre? I så fall - hvilke??

 

[Elefantmesteren]

Engangstilfelle, høres det ut som for meg. Matematikk er ganske grunnleggende greier så ikke overraskende at det finnes noe av det i noen spill.

[Husam]

"Hvorfor kan et barn/en ung person tilbringe timer uten pause med et dataspill, samtidig som samme person ikke klarer å konsentrere seg om geometri/fotosyntese eller andre emner og kompetansemål på skolen?"

 

Fordi kommersielle dataspill åpenbart trigger belønningssystemer i hjernen som det er vanskelig å trigge gjennom tradisjonell undervisning. Akkurat som alle andre aktiviteter elevene frivillig ønsker å drive med på fritiden. Nesten alle fritidsaktiviteter du bruker mye tid på har noen positive læringseffekter som kan komme til nytte på andre områder. Kanskje en elev - la oss kalle henne Lise - liker å spille gitar på fritiden, og lærer mye om matematikk ved å regne på toner, oktaver og skalaer. Det kan ha en minst like god læringseffekt for henne i skolematematikk som din elev Bob, men det betyr ikke at verken gitar eller LoL bør inn i hverdagen i mattetimen.

[Statspedagogen]

 

"Hvorfor kan et barn/en ung person tilbringe timer uten pause med et dataspill, samtidig som samme person ikke klarer å konsentrere seg om geometri/fotosyntese eller andre emner og kompetansemål på skolen?"

 

Fordi kommersielle dataspill åpenbart trigger belønningssystemer i hjernen som det er vanskelig å trigge gjennom tradisjonell undervisning. Akkurat som alle andre aktiviteter elevene frivillig ønsker å drive med på fritiden. Nesten alle fritidsaktiviteter du bruker mye tid på har noen positive læringseffekter som kan komme til nytte på andre områder. Kanskje en elev - la oss kalle henne Lise - liker å spille gitar på fritiden, og lærer mye om matematikk ved å regne på toner, oktaver og skalaer. Det kan ha en minst like god læringseffekt for henne i skolematematikk som din elev Bob, men det betyr ikke at verken gitar eller LoL bør inn i hverdagen i mattetimen.

 

Dataspill trigger altså det psykologer kaller FLOW - en følelse av behagelig frustrasjon rundt et problem som jevnlig blir avløst av følelsen av å mestre.

Fabelaktig.

LoL bør ikke inn i hverdagen? Vel. I det 21 århundre, som vi er en del av, har pedagogikken gått bort fra de gamle reglene for "ønskete egenskaper" som var gjeldende i det 20.arhundre.

Dere har sikkert sett en tabell liknende denne:

LoL har potensiale til å lære elevene mange grunnleggende egenskaper for vårt århundre, som web basert, globalt samarbeide. Spill som Telltales Walking Dead har blitt brukt av pedagogen Tobias Staaby ved Nordahl Griegs vgs i Bergen, for å undervise i etikk og i å ta vanskelige valg. Staaby brukte også mye tid til etiske diskusjoner som oppsto naturlig etter en spilløkt (skulle vi skutt dama før zombiene drepte henne? Skal vi redde den unge (ubrukelige) jenta eller den voksne mannen som kan bidra til fellesskapet?).

Staaby brukte også Civilization som en katalysator for diskusjon rundt makt, ressurser og geopolitikk. I tillegg gir jo Civilization en god opplæring i planlegging, ressursbruk og viser i praksis hvordan styreformer påvirker produksjon, velvære og andre aspekter i samfunnet.

 

Siden du nevner matematikk - Norske elever er blant Europas absolutt dårligste elever i matematikk. Er norske elever dummere enn andre? Er de sløvere enn andre? Det finnes gode og dårlige lærere i alle land, så å skylde på læreren blir feil i og med at andre land scorer høyere. Hva er årsaken til at scoren i Norge er så lav? Det er for meg umulig å si noe sikkert om, men det jeg kan si er at lærebøkene som brukes i dag ikke hjelper. For å trekke inn Bob som jeg pratet om tidligere (og som selvfølgelig ikke er et enkelt tilfelle, alvorlig talt - da kunne jeg jo ikke brukt det som eksempel). Bob fant algebra i Clash of Clans. Det finnes jo mange spill som bruker matematikk på en interessant måte. Min egen sønn har alltid hatet matte, men du verden så flink han ble i hoderegning mens han spilte Skyrim. Han regnet raskt og nøyaktig ut hvor mye åtte dragon scales og seks dragon bones veier til sammen. Dette er viktig å vite i Skyrim siden man har begrenset bærekapasitet. Det er også viktig å raskt kunne gjøre hoderegninger i det virkelig liv. Et annet spill han spiller for tiden heter Clash Royal hvor spillerne setter ut figurer med ulike hitpoints og skadeverdier. Skaden en figur påfører andre regnes ut i skade per sekund (dps) og må sees i sammenheng med Hit Speed. For å vinne i dette spilelt må man kontre motstanderens kort med sine egne og da må man raskt regne ut hvor mange sekunder ditt kort vil bruke på å fjerne motstanderens kort og omvendt. Da vi hadde pratet om dette kom han etterpå inn og strålte som ei sol. Han viste meg at han var på Royal Arena (nivå 7) allerede i erfaringsnivå 7 (noe jeg antar er bra). Gutten som hatet matte, fant i Clash Royale motivasjon til å gjøre ganske kompliserte utregninger og deretter bygge opp en sterk hånd med kort som gjorde at han vant raskere.

 

Min påstand er at selv om dataspill ikke er et magisk verkøty som lærer elever fagstoff så er de mer aktiviserende enn lærebøker og LANGT MER motiverende enn lærebøker og andre læremidler.

 

Det er også kommet mange rapporter, så mange at man ikke kan se bort fra dem, som viser at 3D spill som Mario 64, Call of Duty, Grand Theft Auto har en merkbar, positiv effekt på den kognitive intelligensen om de spilles med stikker (effekten blir langt mindre ved bruk av tastatur - årsak uviss). Så om vi vet at dataspill motiverer elever og at de styrker den kognitive intelligensen, hvorfor er det da denne motstanden mot å bruke dem i klasserommet?

 

 

[Elefantmesteren]

Call of duty spiller man frivillig på fritiden, så vet ikke hvorfor man skal gjøre det på skolen og.

 

Jeg har og 500 timer i civilization, men føler ikke jeg har lært noe særlig som er nyttig utenfor spillet.

[Statspedagogen]

Call of duty spiller man frivillig på fritiden, så vet ikke hvorfor man skal gjøre det på skolen og.

 

Jeg har og 500 timer i civilization, men føler ikke jeg har lært noe særlig som er nyttig utenfor spillet.

Om du spiller CoD på fritiden så gjør du det fordi du liker det? Er det galt å trekke inn noe du liker å gjøre på skolen? Er det galt å bruke CoD for å lære samarbeid, strategi og også konkret om ulike våpen hvis det motiverer elevene til læring?

Civilization. Jeg våger å påstå at du har lært en del om hvilke fordeler den industrielle revolusjon brakte med seg? JEg påstår dette fordi jeg antar du har sett at visse ting som ikke var mulig å gjøre FØR du nådde dette punket ble mulig ETTER at du nådde dette punktet. Jeg tror også at siden du har sett dette visuelt, opplevd det nærmest på kroppen, så er det en tryggere kunnskap i deg enn om du kun hadde lest det i en bok. Til slutt vil jeg tro at du har lært masse historie. Det finnes, i alle fall i noen av utgavene, muligheter til å spille historiske slag i Scenario mode, om jeg husker riktig? Kort sagt - jeg tror du har lært masse, og jeg tror at du har lært det på en måte som ikke fremsto som læring i det hele tatt.

[Husam]

 

Det er også kommet mange rapporter, så mange at man ikke kan se bort fra dem, som viser at 3D spill som Mario 64, Call of Duty, Grand Theft Auto har en merkbar, positiv effekt på den kognitive intelligensen om de spilles med stikker (effekten blir langt mindre ved bruk av tastatur - årsak uviss). Så om vi vet at dataspill motiverer elever og at de styrker den kognitive intelligensen, hvorfor er det da denne motstanden mot å bruke dem i klasserommet?

 

 

Fordi mange - blant annet meg selv - hater spill som Clash Royal og League of Legends, og ville bare blitt frustrert av å bruke de som læringsmetode i klasserommet. Det er en tilsvarende årsak til at det å regne på musikkskalaer i mattetimen ikke nødvendigvis er noen god idé. Lise, som jeg brukte som eksempel, blir sikkert mer motivert, men for elevene som overhodet ikke er interesserte i å spille instrumenter blir det bare en minst like kjedelig og mindre relevant læringsmetode enn tradisjonell gjennomgang av matte.

 

De som er mest mottagelige for den typen læring er i tillegg de som allerede suger den til seg på fritiden, akkurat som du beskriver. Jeg ser ikke poenget i at unger som allerede spiller mer enn nok dataspill hjemme også skal gjøre det samme i et par timer på skolen, mens de som IKKE spiller hjemme uansett ikke blir motivert av slike spill. Det er bedre at lærerne tar det elevene lærer av fritidsaktivitetene som en bonus, og lar elevene som ikke liker dataspill få slippe å gå gjennom den tungvinne, irrelevante og lite effektive læringsmetoden det er om man synes det er kjedelig.