Hijab og Hodne

[Sir]

Ikke for å være ufin,

 

Ikke det nei..

 

 

Det er nok ikke dere som er mest utsatte her og det er ikke på grunn av dere vi trenger slike beskyttende lover.

Det har jeg heller aldri sagt. Hva med å diskutere med meg istedenfor den onde "liberalisten" du har i hodet ditt?

[Sir]

Det hele minner meg på sitatet:

"Liberalism, a childish sosiopathic ideology inventet in the halls of academica disconnected from actual human life and society."

Det hele minner meg om sitatet: "Anarchists did not try to carry out genocide against the Armenians in Turkey; they did not deliberately starve millions of Ukrainians; they did not create a system of death camps to kill Jews, gypsies, and Slavs in Europe; they did not fire-bomb scores of large German and Japanese cities and drop nuclear bombs on two of them; they did not carry out a ‘Great Leap Forward’ that killed scores of millions of Chinese; they did not attempt to kill everybody with any appreciable education in Cambodia; they did not launch one aggressive war after another; they did not implement trade sanctions that killed perhaps 500,000 Iraqi children.

 

In debates between anarchists and statists, the burden of proof clearly should rest on those who place their trust in the state. Anarchy’s mayhem is wholly conjectural; the state’s mayhem is undeniably, factually horrendous."

Endret 16. januar 2017 av Sir

[Thoto79]

Akkurat der må jeg vel si meg enig med Thotten: Jeg føler meg ikke diskriminert. (Om det diskvalifiserer meg fra å være "liberalist" er jo en annen sak.) Misforstått og ikke sjelden demonisert av netto folk som ham kanskje. Men ikke diskriminert.

 

Hvem er sitatet fra, forresten?

 

Geir

 

Edit: Snek seg et innlegg imellom. Til Sir og Thoto dette.

 

Nei det er tydelig at det er store avstander politisk også innen liberalismen når man sammenlikner dine synspunkter med for eks Skatteflyktningens, hvorav begge definerer seg såvidt jeg vet som det samme 

 

Og sitatet er ikke hentet ifra vise menns tunge skrifter akkompagnert av ett historiens brus dessverre... , men uttalt av skaperen av "The Wire" som er Bernie Bro med stor rettferdighetssans og som var lei den evige ideologiske retorikken man ofte bevitner ifra den kanten. Jeg kan vel si meg mye enig i akkurat det, mye snikksnakk og lite konkret handling er en dårlig kombinasjon om det politiske håndtverk skal kunne tåle å bli satt ut i praksis.

[Sir]

To liberalister kan ha vidt forskjellige synspunkter på mange ting. Det eneste som skiller liberalisme fra andre ideologier er i hvilken grad man er villig til å bruke vold for å få andre til å gjøre som man selv vil.

 

Resten er ikke definert, og er opp til den enkelte. Ikke så rart når det er en individualistisk ideologi. Liberalismen sier f.eks. ikke at man må være kapitalist. Den sier ikke at man må være mot et velferdssystem. Den sier ikke at man må være for retten til å bære våpen. Den sier ikke at man ikke kan være kommunist. Den sier ikke at man må nekte muslimer fra å komme inn i landet. Alt dette er meninger som det enkelte mennesket tar stilling til. Akkurat som vi alle gjør hver dag.

 

Liberalisme er noe så komplisert som å ta de prinsipper alle lever etter til daglig, og bruke dem i politikken. Eller kanskje rettere sagt, bruker det til å marginalisere politikken, og overlater avgjørelsene til hver enkelt.

Endret 17. januar 2017 av Sir

[Gjest Slettet+2534]

Ser ut som at du har copy/paste en random post av Skatteflyktningen her, skjønner at dere har gått i samme vranglæra

Wow, jeg blir fullstendig blåst bort av retorikken din. Klarer du virkelig ikke komme opp med noe bedre enn det der?

 

Jeg vet ikke om du gjør deg vrang eller hva jeg, det skal jo si seg helt selv at diskriminering selvfølgelig ikke noe vi ønsker at skal finne sted i samfunnet.

Igjen med denne "vi". Hvem er "vi"? Jeg er ikke en del av denne "vi". Det er bare du her.

Og nei, betyr ikke at jeg er for diskriminering; bare sånn før du begynner på den stien.

 

Jeg skjønner at du ikke klarer å sette deg inn i minoriteters situasjon, men jeg kan forstå at det ikke føles godt, ei heller bygger det samhørighet eller forståelse.

Tja, det er vel færre grupper i samfunnet som er mer i mindretall enn liberalister.

 

Denne type intoleranse er en oppskrift på mistro og kan føre til ytterligere segregering og ingenting som kan være opp til den enkelte. Som vi ser av både Hodne og randoms i tråden her så går dessverre ikke dette helt av seg selv og vi må derfor ha lover som beskytter utsatte mennesker mot hatere.

Intoleranse er en oppskrift på mer mistro og mer trøbbel, DER er vi omsider enige om noe. Bare synd at du ikke ser at den døren går begge veier: hvor er toleransen for mennesker med Hodne sine meninger?

 

Og bare så det er sagt: jeg synes både denne Charlotte Antonsen og Hodne er noen "skrotinger" begge to, men jeg vil til siste slutt forsvare deres rett til utrykke sine meninger uten å risikere å bli straffet av staten. Foreløpig så har Hodne blitt straffet selv om hun ikke har gjort noen annet enn å selv ville bestemme hvem hun ville slippe inn i sin egen frisørsalong. Ikke mye toleranse den veien gitt.

 

Kan du med dette forstå hvorfor det her er fornuftig med noen beskyttende lover og at de fungerer som en trygghet og ett vern for mange?

Hvem er det som har blitt beskyttet her? Tror ikke Hodne føler at hennes meninger har fått særlig mye beskyttelse.

Endret 17. januar 2017 av Slettet+2534

[tom waits for alice]

Nei, jeg bommet nok litt der. Vi blir jo ikke forskjellsbehandlet, så sånn sett blir vi ikke diskriminert. Tvunget var vel egentlig det jeg tenkte på. Ingen blir vel tvunget like mye som en liberalist. Og at liberalister er en minoritet er det nok ingen tvil om.

 

 

Ingen føler seg tvunget like mye som en liberalist! 

 

Under ellers like omstendigheter, selvsagt. En liberalist i Norge er utsatt for mindre faktisk tvang enn en borger i Nord-Korea.

 

Bare for å flisespikke. Jeg forstår hva du mener, men det er ikke åpenbart for andre.

 

Og ja, vi er en minoritet. Jeg drømmer om et samfunnsystem hvor minoriteter ikke lever på det politiske flertallets nåde. Og nei, det er ikke en overdrivelse.

 

For å ta et aktuelt eksempel: Mahad Abib Mahamud som nå har mistet hus og jobb og har blitt en byrde i stedet for en ressurs fordi han er fratatt statsborgerskapet. I et liberalistisk samfunn hadde han ikke trengt lyve om hvor han kom fra i utgangspunktet (om han nå har det). Så er det plutselig flere politikere som reagerer på dette, og godt er det. Men de samme politikerne var jo faktisk med på å vedta loven som FrP nå utnytter. Og noen av dem danner et parlamentarisk grunnlag for at FrP sitter med hånden på rattet.

 

Nå er det jo ikke bare minoritetene som lider under dagens system. Det gikk under 10 år fra politikerne overtalte folk til å kjøpe dieselbiler til de nå bestemmer at de ikke får bruke dem, begge deler til miljøets beste. (Det ene riktignok globalt og det andre lokalt.)

 

Geir

[tom waits for alice]

Nei det er tydelig at det er store avstander politisk også innen liberalismen når man sammenlikner dine synspunkter med for eks Skatteflyktningens, hvorav begge definerer seg såvidt jeg vet som det samme 

 

 

Morsomt nok er jeg ofte enig med flyktningen... 

 

Det er kanskje mer forskjell på retorikk enn på sjel mellom oss. Den viktigste er nok at jeg regner meg som altruist og er tilhenger av hele Kardemommeloven.

 

Og sitatet er ikke hentet ifra vise menns tunge skrifter akkompagnert av ett historiens brus dessverre...  , men uttalt av skaperen av "The Wire" som er Bernie Bro med stor rettferdighetssans og som var lei den evige ideologiske retorikken man ofte bevitner ifra den kanten. Jeg kan vel si meg mye enig i akkurat det, mye snikksnakk og lite konkret handling er en dårlig kombinasjon om det politiske håndtverk skal kunne tåle å bli satt ut i praksis.

 

 

The Wire er min favorittserie. Som beskriver et samfunn av korrupte politikere og deres feilslåtte krig mot narkotika, ikke Kardemomme by.

 

Hadde jeg levet med amerikansk politikk så hadde jeg nok sagt det samme som ham. Der er "liberalisme" (edit: Det de kaller "libertarianism") ofte et synonym for konservative politikere som redder storkapitalen med småfolks penger.

 

Geir

Endret 18. januar 2017 av tom waits for alice

[Noxhaven]

 

Trodde liberalistene her prøvde å følge kardemomme by loven? At man kan gjøre som man vil så lenge man er snill og grei.

Jeg synes det ikke er spesielt snilt eller greit om Sir må reise fra Bergen til Sverige for å handle mat siden alle der i mellom misliker rødt hår og dermed nekter han inntreden i butikken sin.. sånn for å sette det på spissen.

Ikke at det virker som et sannsynlig scenario, men det er vel bedre enn å true butikkeierne til å la meg handle "med" dem.

 

 

Riktig at det er et lite sannsynlig scenario, tror jeg nevnte at det var satt på spissen? Det var ikke for annet enn å få frem hva drittsekk oppførsel fører til.

[Thoto79]

 

Ikke at det virker som et sannsynlig scenario, men det er vel bedre enn å true butikkeierne til å la meg handle "med" dem.

 

 

Riktig at det er et lite sannsynlig scenario, tror jeg nevnte at det var satt på spissen? Det var ikke for annet enn å få frem hva drittsekk oppførsel fører til.

 

 

Artig at vi kun står med to muligheter her, enten banke opp mutikkmedarbeidere eller reise til Sverige.... Alt for å slippe og ha lover på plass mot diskriminering.... hehe rare greier.

[Noxhaven]

Yep.. og det hele virker å bunne ifra noe slikt: "Fordi vi skal få lov til å være drittsekker om vi så måtte ønske det!"

Forstår ikke hvorfor dette er ønskelig å innføre i samfunnet vårt.. er det kun en prinsipp sak i ungdom rebellens ånd eller hva faen liksom?   

[Gjest Slettet+2534]

Men det å være den drittsekken som tvinger fredelige butikkeiere til å måtte ekspedere kunder en ikke liker, og som straffer de butikkeierne som motsetter seg, det er tydeligvis helt innafor?

Endret 17. januar 2017 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

Forøvrig en ny artikkel om Charlotte Antonsen: Uthengt med falske nakenbilder på "Mannegruppen Ottar".

 

Siste utsagn fra denne damen:

Jeg har ikke gjort noe annet enn å gå i en frisørsalong. Jeg er lei av å bli kalt provokatør, kriminell eller pornostjerne.

Hun har gjort mer enn det, hun har også anmeldt frisøren kun på bakgrunn av at frisøren nektet å klippe håret hennes. Hun har selv vært med på å skape den situsjonen hun nå er i.

 

– De sier at jeg skal tie og slutte å søke oppmerksomhet. De sier jeg har konvertert til ondskap og undertrykkelse. Men så sier de at jeg skal godta dette. Det er det som er undertrykkelse.

Men å undertrykke meningene til Hodne er visst helt greit.

Endret 17. januar 2017 av Slettet+2534

[tom waits for alice]

Artig at vi kun står med to muligheter her, ...

 

 

Noen av oss vil vel mene at det finnes andre, og at disse ikke må være nedfelt i lov for å være effektive i et sivilisert samfunn. Men kanskje tror jeg for godt om folk flest.  Kanskje bor det en Hodne i oss alle, og uten politikerne (som tydeligvis er unntakene fra den regelen) så blir det både Sodoma og Gomorra på en gang. 

 

Det finnes land som verken er Nord-Korea eller Rwanda, og det er ikke lovverket som gjør det, men kulturen. Kanskje mer kultur er et alternativ til flere lover...?

 

Geir

[tom waits for alice]

Forøvrig en ny artikkel om Charlotte Antonsen: Uthengt med falske nakenbilder på "Mannegruppen Ottar".

 

Mannegruppa Ottar er patetisk. Så er det sagt. De burde lånt et par moderatorer fra diskusjon.no, så hadde de blitt kvitt dette oppgulpet på noen dager. Men det er de vel strengt tatt ikke interessert i...

 

Men å undertrykke meningene til Hodne er visst helt greit.

 

 

Nei, det er ikke greit. Nå er det strengt tatt ikke meningene hennes som er undertrykt, de gir hun fortsatt uttrykk for i mer og mindre passende ordelag. Det er handlingen hun er dømt for.

 

Geir

Endret 17. januar 2017 av tom waits for alice

[Gjest Slettet+2534]

Mannegruppa Ottar er patetisk. Så er det sagt. De burde lånt et par moderatorer fra diskusjon.no, så hadde de blitt kvitt dette oppgulpet på noen dager. Men det er de vel strengt tatt ikke interessert i...

Bryr meg ikke så mye hva den gruppa der måtte finne på. Poenget var bare at Charlotte Antonsen selv har vært med på å skape den situasjonen som gjør at hun nå er i søkelyset for ymse "skrullinger" der ute.

 

Nei, det er ikke greit. Nå er det strengt tatt ikke meningene hennes som er undertrykt, de gir hun fortsatt uttrykk for i mer og mindre passende ordelag. Det er handlingen hun er dømt for.

Geir

Ja selvsagt, men hennes handlinger springer ut i fra hennes meninger; og handlingene hennes har heller ikke skadet noen. Forøvrig: det at Hodne tydeligvis ikke innehar særlig gode kommunikasjonsevner betyr ikke at hun skal straffes.

Endret 17. januar 2017 av Slettet+2534

[Thoto79]

Men det å være den drittsekken som tvinger fredelige butikkeiere til å måtte ekspedere kunder en ikke liker, og som straffer de butikkeierne som motsetter seg, det er tydeligvis helt innafor?

 

Du er faenmeg uhelbredelig, såpass at jeg tror du gjør deg til. At ett menneske er født ett annet sted og ser litt annereldes ut får de altså bare skylde seg selv når de møter på en rasist i kassa som ber dem komme seg bort (evnt hjem dit de kom fra) når de på lik linje med alle oss andre bare skulle ha melk og brød. Dette for å beskytte rasistens rettigheter..

 

Jeg er tom for ord, reinspikka fascisme dette. Skam deg.

[geita_]

 komme seg bort (evnt hjem dit de kom fra)

 

Høres greit nok ut det.

[Thoto79]

 

 komme seg bort (evnt hjem dit de kom fra)

 

Høres greit nok ut det.

 

 

Ja dere fortjener hverandre, men våre nye landsmenn fortjener derimot langt bedre enn dere.

[Noxhaven]

Hahahaah jeg kreperte nesten her når du kom med kommentaren der geita ^^

Du og flyktninger er som SF og politikk, dere lar aldri en mulighet gli forbi 

[Thoto79]

Hahahaah jeg kreperte nesten her når du kom med kommentaren der geita ^^

Du og flyktninger er som SF og politikk, dere lar aldri en mulighet gli forbi 

 

Ligger der som gjedda i sivet og bare venter på ett påskudd for å hate på folk flest. God hobbyen