Irland anker Apples straffeskatt på 120 mrd.

[Redaksjonen.]

Irland anker Apples straffeskatt på 120 mrd.

[fuzzy76]

Så mye for et lands suverenitet over egen skattelovgivning... Om ikke annet fungerer denne saken som et fint argument mot EU.

[ATWindsor]

Så mye for et lands suverenitet over egen skattelovgivning... Om ikke annet fungerer denne saken som et fint argument mot EU.

 

Gjør den? Her er det EU som har tatt det riktige valget.

 

AtW

[tom waits for alice]

Hvem som har tatt det riktige valget er vel avhengig av øynene som ser. Men det er betenkelig at EU eller andre over- eller utenom-nasjonale organer kan overprøve et nasjonalt valg og så skattlegge tredjepart med tilbakevirkende kraft. Om EU-kommisjonen er uenig med Irland så får de ta den krangelen seg imellom, og lage spilleregler for fremtiden. Så får Irland vurdere om medlemskapet er verd kostnadene.

 

Geir

[ATWindsor]

Hvem som har tatt det riktige valget er vel avhengig av øynene som ser. Men det er betenkelig at EU eller andre over- eller utenom-nasjonale organer kan overprøve et nasjonalt valg og så skattlegge tredjepart med tilbakevirkende kraft. Om EU-kommisjonen er uenig med Irland så får de ta den krangelen seg imellom, og lage spilleregler for fremtiden. Så får Irland vurdere om medlemskapet er verd kostnadene.

 

Geir

 

Hele poenget med et overnasjonalt konstrukt er jo at man på noen ting skal kunne overstyre nasjonene, om ikke, så er det ikke noe poeng. Faktisk er et av de største fordelen med EU muligheten til å luke ut slik skatteflytting fasilitert av land med dustete politikk,.

 

AtW

[siDDis]

Enig med AtW, problemet her er at store multinasjonale selskaper bruker smutthol for å få tilgang til EU. Det er f.eks ingen handelsavtale mellom EU land då det ikkje trengs. Og då er det jo heilt toskete at nokre land gir store skattefordelar til selskaper fordi dei betaler eigentleg nok skatt til det eine landet aleine.

 

Kva er ein handelsavtale og kva slags betydning har den for lokal og internasjonal næringsliv kan du lese her: http://www.handelskampanjen.no/tema/norske-handelsavtaler1/

[tom waits for alice]

Hele poenget med et overnasjonalt konstrukt er jo at man på noen ting skal kunne overstyre nasjonene, om ikke, så er det ikke noe poeng. Faktisk er et av de største fordelen med EU muligheten til å luke ut slik skatteflytting fasilitert av land med dustete politikk,.

 

Som sagt: Øynene som ser kan selvsagt mene at det er fordel. Det er ikke mitt poeng. Og om så medlemslandene og deres befolkning synes det er verd de medfølgende ulempene får være opp til dem. Brexit viser jo at svaret på det ikke er opplagt.

 

Men det er fortsatt EUs hodepine å få medlemslandene til å følge inngåtte avtaler. Jeg ser ikke hvordan det er - eller burde være - lovlig å straffe tredjepart retroaktivt for å presse medlemslandene til å spille på lag. 

 

Og då er det jo heilt toskete at nokre land gir store skattefordelar til selskaper fordi dei betaler eigentleg nok skatt til det eine landet aleine.

 

 

 

Toskete er det sikkert. Men det er da ikke Apples skyld. De etablerer seg i en tross alt suveren stat på de betingelser myldighetene i denne staten tilbyr, og gjør opp for seg som avtalt. 

 

Geir

[ATWindsor]

Straffer man en tredjepart? Argumentet har vært at avtalen ikke har vært i henhold til eksisterende lovverk når avtalen ble inngått. Det er på det grunnlaget rettsaken avgjøres, man kan jo alltids tenke seg at det er andre motiver som ligger brak, men jeg synes ikke framstillingen din maler et korrekt bilde.

 

AtW

[tom waits for alice]

Hvilket lovverk? Nå er jeg ingen jurist, og kan forsvinnende lite om europaretten og traktatenes gyldighetsområde. Så vi får kanskje se hvordan det går med saken...

 

Geir

[Dromle]

Så mye for et lands suverenitet over egen skattelovgivning... Om ikke annet fungerer denne saken som et fint argument mot EU.

Du får google norge arbeisgiveravgift eu og se om Norge har suverenitet over egen skattelovgivning siden vi ikke er medlem i EU.

[ATWindsor]

Hvilket lovverk? Nå er jeg ingen jurist, og kan forsvinnende lite om europaretten og traktatenes gyldighetsområde. Så vi får kanskje se hvordan det går med saken...

 

Geir

 

Jeg kjenner heller ikke alle detaljene i lovverket, men det er det rettsaken handler om. 

 

AtW

[frodenerd]

Det er bare å hive ut Irland av EU hvis de har problemer med å godta denne dommen. Irland har gitt et selskap en latterlig lav skatteprosent. Noen som tror Statoil eller Telenor betaler like lav skatt der? Korrupsjon helt opp til regjeringsnivå.

 

Dette er faktisk penger som Irland har tatt fra blant annet Norge. Penger som kunne vært brukt på norske veier ligger nå istedet i pengebingen til Apple - i bytte mot at Irland fikk Apple til å etablere seg der.

[oppat]

Hvem som har tatt det riktige valget er vel avhengig av øynene som ser. Men det er betenkelig at EU eller andre over- eller utenom-nasjonale organer kan overprøve et nasjonalt valg og så skattlegge tredjepart med tilbakevirkende kraft. Om EU-kommisjonen er uenig med Irland så får de ta den krangelen seg imellom, og lage spilleregler for fremtiden. Så får Irland vurdere om medlemskapet er verd kostnadene.

 

Geir

 

For å ta de grunnleggende tingene først:

Selskaper har, eller burde ikke ha, noen som helst rettigheter. Det er mennesker som har rettigheter.

 

Det aksjeselskap beskytter aksjeeierne, som opprinnelig var mennesker, mot å miste alt de eier. Selskapet selv blir en juridisk person, men er selskapet så dumt at de ikke har gitt utbytte til sine aksjonærer så kan de bare skylde seg selv.

 

Selskaper vil gjerne ha forutsigbarhet, men man må ikke forveksle det med at de skal ha rettigheter som mennesker. En del av de moderne handelsavtalene går i retning at selskaper faktisk står over de nasjonale lovene og slik kan vi selvfølgelig ikke ha det.

 

Selskaper er er vektøy for bl.a. rettferdig konkurranse. Jeg kan starte et selskap med andre investorer og konkurrere mot den lokale rikingen. Selskapet beskytter oss mot personlig konkurs.

 

Men selskaper er bare et verktøy. Om et selskap som Apple ikke konkurrerer på samme vilkår som andre selskaper så er det bare å justere.

 

Ikke nøvendig med noen krokodilletårer.