SNIKTITT: Med disse skal Sony hive Bose ned fra støy-tronen

[daniel_984]

Ja, man må vite nøyaktig faseinformasjon for å sende ut effektiv motlyd, men dette har såvidt jeg kan se ingenting med "brå lyder" å gjøre, det er ingen prediksjon i et sånn filter såvidt meg bekjent, lyden måles på stedet og motlyden genereres kontinuerlig. At "brå lyder" er vanskeligere for et slikt system virker til å være en misforståelse. Høyfrekvente lyder er et problem, men det er de uansett om de er kontinuerlige.

 

AtW

 

Jeg tror definitivt ikke "brå lyder" er vanskeligere, men jeg tror det må en annen måte til for å kansellere de.

 

Å kansellere ut "på direkten" er noe jeg definitivt ikke tror de driver med. Det hadde bare blitt rot. Tenk at det kommer "støy" fra musikken som generes til mikrofonen også f.eks. Slike ting kan man ikke kansellere ut.. For å kunne kansellere støy må man ha et array, hvor man "trekker fra" elementer som man ikke vil filtrere vekk, man må ha et "nullpunkt" å gå utfra..

 

Edit: Skriveleif

Endret 2. september 2016 av daniel_984

[ATWindsor]

 

Ja, man må vite nøyaktig faseinformasjon for å sende ut effektiv motlyd, men dette har såvidt jeg kan se ingenting med "brå lyder" å gjøre, det er ingen prediksjon i et sånn filter såvidt meg bekjent, lyden måles på stedet og motlyden genereres kontinuerlig. At "brå lyder" er vanskeligere for et slikt system virker til å være en misforståelse. Høyfrekvente lyder er et problem, men det er de uansett om de er kontinuerlige.

 

AtW

 

Jeg tror definitivt ikke "brå lyder" er vanskeligere, men jeg tror det må en annen måte til for å kansellere de.

 

Å kansellere ut "på direkten" er noe jeg definitivt ikke tror de driver med. Det hadde bare blitt rot. Tenk at det kommer "støy" fra musikken som generes til mikrofonen også f.eks. Slike ting kan man ikke kansellere ut.. For å kunne kansellere noe slikt må man ha et array, man må ha et "nullpunkt" å gå utfra..

 

 

Hvordan ellers enn å kansellere "på direkten" mener du at de gjør det? Om de ikke gjorde det ville man merke stor forskjell om man vridde på hodet eller flyttet hodet minimalt, gjør man det?

 

At det kommer "støy" fra musikken er et problem som må løses uavhenig av om man kansellererer "direkte" eller ikke.

 

AtW

[bakalaka]

Det jeg er spent på å høre er hvordan disse er (lydkvalitetsmessig) i forhold til Sonys tidligere headset

Har i dag et ZX770BN som jeg er rimelig fornøyd med på det området, men som ikke er så veldig mye å skryte av på støykanselleringen.

Hvis disse er så gode på støyfjerning som det kommer frem av artikkelen samtidig som lyden ellers er like god i forhold til de andre (eller bedre) kommer det til å bli fristende å oppgradere...

 

Har selv ZX770BN, og for min del fungerer støykanselleringen mer enn bra nok. Har ikke prøvd Bose sine, men de er ihvertfall en drøm å ha med seg når jeg er ute på en eller en annen interkontinenal flyvning, som er veldig ofte. Superkomfortable er de også, og lyden er veldig bra. Ikke på nivå med mine hi-res hodetelefoner også fra Sony, men bedre enn alt annet jeg har ihvertfall.

[The Avatar]

Skal bli spennande å sjå kva Sony får til, spesielt med tanke på prisen til Bose så er det ein stor fordel at det kjem til ein seriøs konkurrent.

 

Det som plager meg mest med denne modellen frå Sony er at den har ei luke som ligner mistenkelig på ei ladeluke. Slike støyreduserande hodetelefonar er absolutt mest praktiske ombord på fly, og der er lademuligheitene ofte svært begrensa.

 

Foretrekker definitivt løysninga på dei gamle Bose hodetelefonoane (q20?) der straumkilda var eit AAA-batteri. Dette gjorde det svært enkelt å ha med seg eit ekstra batterie, eller i full fart kjøpe eit nytt i staden for å leite etter eit støpsel der du kan sitte å vente på at hodetelefonane skal lade seg opp.

[Frobe]

Ladetid 4 timer via USB, brukstid 20 timer: 

http://www.sony.no/electronics/hodeband-hodetelefoner/mdr-1000x/specifications

[daniel_984]

 

Å kansellere ut "på direkten" er noe jeg definitivt ikke tror de driver med. Det hadde bare blitt rot. Tenk at det kommer "støy" fra musikken som generes til mikrofonen også f.eks. Slike ting kan man ikke kansellere ut.. For å kunne kansellere noe slikt må man ha et array, man må ha et "nullpunkt" å gå utfra..

 

 

Hvordan ellers enn å kansellere "på direkten" mener du at de gjør det? Om de ikke gjorde det ville man merke stor forskjell om man vridde på hodet eller flyttet hodet minimalt, gjør man det?

 

At det kommer "støy" fra musikken er et problem som må løses uavhenig av om man kansellererer "direkte" eller ikke.

 

AtW

 

Jeg vet overhodet ikke noe om hvordan de løser dette..

 

Med det sagt, hadde det vært jeg som var ingeniøren som utviklet dette hadde jeg satt på en kort filtertid, for å kunne få vekk forstyrrelser på støyen (som kan være alt fra unøyaktigheter i frekvensoutput fra høytalerelementet, en stemme som prater til deg, etcetc). Samt at man man "trekke fra" musikken (som vil være "bakover", da støy treffer mic/input -> musikk og støykansellerering genereres og sendes på output -> musikken og støykansellering treffer input) som er en "fake" støy. Bare en av hundre grunner til å ha et filter / regulering i mine øyne..

Endret 2. september 2016 av daniel_984

[ovstebo]

Er det noen grunn til at sliek headset skulle operere annerledes på brå lyder enn kontinuerlig lyder?

 

AtW

 

Om jeg måtte tippe ville jeg tro det hadde med frekvensinnholdet i transienter å gjøre. Selv en perfekt sinus inneholder litt av alle frekvenser i det den starter og slutter. Det er ikke trivielt å kansellere vilkårlig høye frekvenser, spesielt ikke uten at man risikerer at systemet blir ustabilt (les: feedback-ish). Derfor tipper jeg de har et eller annet digitalt filter som hindrer for rask endring i pådrag, og dermed reduserer støykanselleringsegenskapene for denne typen lyder. Virker det plausibelt?

[ATWindsor]

 

Er det noen grunn til at sliek headset skulle operere annerledes på brå lyder enn kontinuerlig lyder?

 

AtW

Om jeg måtte tippe ville jeg tro det hadde med frekvensinnholdet i transienter å gjøre. Selv en perfekt sinus inneholder litt av alle frekvenser i det den starter og slutter. Det er ikke trivielt å kansellere vilkårlig høye frekvenser, spesielt ikke uten at man risikerer at systemet blir ustabilt (les: feedback-ish). Derfor tipper jeg de har et eller annet digitalt filter som hindrer for rask endring i pådrag, og dermed reduserer støykanselleringsegenskapene for denne typen lyder. Virker det plausibelt?

 

 

Antakelig kanselleres ikke høyere frekvenser i det hele tatt, uansett kilde, jeg er litt usikker på hvor høyt opp de beste aktive systemene går nå, men tror ikke det høyere enn 1000 Hz ihvertfall. Jeg vil tro de ikke gjør noenting over dette, da du bare introduserer støy.

 

AtW

[ovstebo]

 

 

Er det noen grunn til at sliek headset skulle operere annerledes på brå lyder enn kontinuerlig lyder?

 

AtW

Om jeg måtte tippe ville jeg tro det hadde med frekvensinnholdet i transienter å gjøre. Selv en perfekt sinus inneholder litt av alle frekvenser i det den starter og slutter. Det er ikke trivielt å kansellere vilkårlig høye frekvenser, spesielt ikke uten at man risikerer at systemet blir ustabilt (les: feedback-ish). Derfor tipper jeg de har et eller annet digitalt filter som hindrer for rask endring i pådrag, og dermed reduserer støykanselleringsegenskapene for denne typen lyder. Virker det plausibelt?

 

 

Antakelig kanselleres ikke høyere frekvenser i det hele tatt, uansett kilde, jeg er litt usikker på hvor høyt opp de beste aktive systemene går nå, men tror ikke det høyere enn 1000 Hz ihvertfall. Jeg vil tro de ikke gjør noenting over dette, da du bare introduserer støy.

 

AtW

I boka "Understanding Active Noise Control" står det at slike systemer sliter med transienter, men synes de er relativt sparsommelige med begrunnelsen: https://books.google.no/books?id=zf7qaoBvZr4C&pg=PA132&lpg=PA132&dq=transients+active+noise+cancelling&source=bl&ots=cf5EKDOMIo&sig=Izzxu7hsOSvh9Yz6HhjTuTPXOuI&hl=no&sa=X&ved=0ahUKEwibp5_nx_HOAhVG2ywKHa36D2sQ6AEINzAD#v=onepage&q=transients%20active%20noise%20cancelling&f=false

Forøvrig en genial illustrasjon på s122

[bakalaka]

Skal bli spennande å sjå kva Sony får til, spesielt med tanke på prisen til Bose så er det ein stor fordel at det kjem til ein seriøs konkurrent.

 

Det som plager meg mest med denne modellen frå Sony er at den har ei luke som ligner mistenkelig på ei ladeluke. Slike støyreduserande hodetelefonar er absolutt mest praktiske ombord på fly, og der er lademuligheitene ofte svært begrensa.

 

Foretrekker definitivt løysninga på dei gamle Bose hodetelefonoane (q20?) der straumkilda var eit AAA-batteri. Dette gjorde det svært enkelt å ha med seg eit ekstra batterie, eller i full fart kjøpe eit nytt i staden for å leite etter eit støpsel der du kan sitte å vente på at hodetelefonane skal lade seg opp.

 

De fleste Sony-headset er det usb-lading på, og nesten samtlige lengre flyreiser har seter med usb lade-uttak på. I tillegg er det enkelt å ha med seg et portabelt batteri også, som lader både headset, Tablet og Telefon med en og samme kabel ( om du har Android), så det er absolutt å foretrekke for min del kontra å drasse med seg ekstra AAA-batterier isteden.

[The Avatar]

De fleste Sony-headset er det usb-lading på, og nesten samtlige lengre flyreiser har seter med usb lade-uttak på. I tillegg er det enkelt å ha med seg et portabelt batteri også, som lader både headset, Tablet og Telefon med en og samme kabel ( om du har Android), så det er absolutt å foretrekke for min del kontra å drasse med seg ekstra AAA-batterier isteden.

Eit eksta AAA-batteri tek mindre plass enn ein ladar med ledning. Så eg synest fortsatt at løysninga med AAA-batteri er å foretrekke, eventuelle ladarar og slikt kan heller få ligge i bagasjen.

[Enlightened]

Det skal være noe inni granskauen mye bedre lydkvalitet i disse for at jeg skal bytte ut QC25, for å si det sånn.

[Ano__Nym]

Er noen av disse støykansellerende hodetelefonene godkjent som hørselvern?

[Gjest Bruker-245639]

Er noen av disse støykansellerende hodetelefonene godkjent som hørselvern?

Neppe, men Peltor har jo hørselvern med aktiv støydemping:

 

https://www.procurator.net/nb-no/klaer-verneutstyr/horselvern/aktivt-horselvern/oreklokker-peltor-alert-m2rx7a2-01-p40210304#product-description

[Augustin79]

Det skal være noe inni granskauen mye bedre lydkvalitet i disse for at jeg skal bytte ut QC25, for å si det sånn.

 

Og det er det jaggu og! Overlykkelig over at jeg solgte Bose og fikk fatt i disse i stedet. Bra noice cancelling, mye bedre lyd. Hvis det å høre på musikk er viktig er disse overlegne.

Endret 8. oktober 2016 av Augustin79

[Enlightened]

 

Det skal være noe inni granskauen mye bedre lydkvalitet i disse for at jeg skal bytte ut QC25, for å si det sånn.

Og det er det jaggu og! Overlykkelig over at jeg solgte Bose og fikk fatt i disse i stedet. Bra noice cancelling, mye bedre lyd. Hvis det å høre på musikk er viktig er disse overlegne.

Hva med lyden er bedre?