Apple kan risikere norsk skattesmell

[Redaksjonen.]

Skattevesenet følger EU-saken med stor interesse.

Apple kan risikere norsk skattesmell

[Grumphy]

Velfortjent skattesmell.

[Betroz]

Skattefuten har fått blod på tann 

 

Hvorfor de går etter Apple nå kan man begynne å lure på. Er da MANGE store selskaper som betaler lite eller ingen skatt rundt om i verden. Faktisk veldig vanlig... Et spill for galleriet kanskje? Sende et budskap til folket at EU, og her den norske stat, er på deres side mot de store slemme selskapene som ikke bidrar nok til fellesskapet tenker jeg

[ATWindsor]

Skattefuten har fått blod på tann 

 

Hvorfor de går etter Apple nå kan man begynne å lure på. Er da MANGE store selskaper som betaler lite eller ingen skatt rundt om i verden. Faktisk veldig vanlig... Et spill for galleriet kanskje? Sende et budskap til folket at EU, og her den norske stat, er på deres side mot de store slemme selskapene som ikke bidrar nok til fellesskapet tenker jeg

 

Hva får deg til å tro apple er alene om å få oppmerksomhet fra myndigheter pga tvilsomme skattetriks?

 

AtW

[Grumphy]

Skattefuten har fått blod på tann 

 

Hvorfor de går etter Apple nå kan man begynne å lure på. Er da MANGE store selskaper som betaler lite eller ingen skatt rundt om i verden. Faktisk veldig vanlig... Et spill for galleriet kanskje? Sende et budskap til folket at EU, og her den norske stat, er på deres side mot de store slemme selskapene som ikke bidrar nok til fellesskapet tenker jeg

 

Dette gjelder jo ikke bare Apple, sjekk faktasiden i artikkelen.

Men om disse sakene går igjennom så er det nok endel andre selskaper som kan forvente seg en solid baksmell på skatten.

[Betroz]

Jeg skrev heller ikke at Apple var alene om dette. Poenget var mer at jeg tviler litt på hva motivasjonen bak dette er. 

[Shruggie]

Du lurer på hva motivasjonen til skatteinnkreveren er...? Herregud, ikke alt er en konspirasjon! 

[Bolson]

Jeg skrev heller ikke at Apple var alene om dette. Poenget var mer at jeg tviler litt på hva motivasjonen bak dette er. 

 

Ingen spesiell, men som Skattdirektøren sier:

– Men på generelt grunnlag kan vi si at skatteetaten følger med på offentlig informasjon, trender og utviklinger som kan ha betydning for kontrollvirksomheten etaten utøver, sier Holte.

 

Så når EU kommer med en 130 siders rapport om Apple sine skatteforhold så ville det være en unnlatelsessynd av skattedirektoratet å ikke finlese disse dokumentene.

 

Det er også en realitet at skattedirektoratet løpende vurderer selskaper som har "aktivitet" i Norge sine skattemessige tilpasninger - det gjelder Google, Microsoft, Frontline, Apple med flere.

[Jan Olsen]

Apple hevdet de betalte $400 mill. til Irland i skatt for 2014 i Dagens Næringsliv. Hvis dette er korrekt, betyr 0,005% skatt at de hadde en skattbar inntekt på $8000 milliarder iflg. EU.

 

Noe må åpenbart være feil med enten prosenten eller beløpet, Apple tjener da ikke så mye

[Gjest Slettet-QVZmonLc]

Skattefuten har fått blod på tann 

 

Hvorfor de går etter Apple nå kan man begynne å lure på. Er da MANGE store selskaper som betaler lite eller ingen skatt rundt om i verden. Faktisk veldig vanlig... Et spill for galleriet kanskje? Sende et budskap til folket at EU, og her den norske stat, er på deres side mot de store slemme selskapene som ikke bidrar nok til fellesskapet tenker jeg

 

Nei, Apple har hatt en i særstilling gunstig avtale. Kombiner dette med de nylig utgitte rapportene om at barne- og slavearbeidet Apple driver med bare har økt og økt etter de massive rapportene som kom mellom 06-12, alt med ledelsens viten og vilje, så har vi en bedrift som på ingen måte fortjener noen sympati, uansett hvor snasne glass- og pianolakkskipet deres er.

 

Men bevares, siste året har avslørt at Samsung, HP, Dell, Microsoft m.fl. også har begynt å benytte samme metoder og leverandører. Men på skattesiden er altså epleskrotten er versting. Disse pengene går til skoler, veier, politi og helsevesen, så DU slipper å betale så mye skatt selv. Det er ingen grunn til at ikke persone som tjener milliarder i året ikke skal bidra, snarere tvært imot, de er avhengig av infrastrukturen DU betaler for, for å håve inn pengene.

 

Så dette er ikke noen Robin Hoodere, dette er kyniske drittsekker som håver inn milliarder, lar milloner av mennesker lide under grusomme forhold. og du har sympati for dem.... Jaja..

[Betroz]

Så dette er ikke noen Robin Hoodere, dette er kyniske drittsekker som håver inn milliarder, lar milloner av mennesker lide under grusomme forhold. og du har sympati for dem.... Jaja..

 

Nei, jeg har ingen sympati for Apple. Eier ikke et eneste produkt fra dem. Jeg har ingen sympati for noen av de store selskapene. Men heller ikke EU for den sakens skyld.

Endret 1. september 2016 av Betroz

[Newton]

 

Nei, Apple har hatt en i særstilling gunstig avtale. Kombiner dette med de nylig utgitte rapportene om at barne- og slavearbeidet Apple driver med bare har økt og økt etter de massive rapportene som kom mellom 06-12, alt med ledelsens viten og vilje

 

 

 

Jeg skulle gjerne sett noen av disse angivelige rapportene om "barne- og slavearbeidet Apple driver med", så du kan vel legge ut en link eller tre?

 

 

 

Men bevares, siste året har avslørt at Samsung, HP, Dell, Microsoft m.fl. også har begynt å benytte samme metoder og leverandører. Men på skattesiden er altså epleskrotten er versting. 

 

"Siste året har avslørt"? Vet ikke hvilken stein du har bodd under, men det er velkjent at selskapene du nevner har fått produktene sine laget i Kina og andre asiatiske lavkostland i mange år. Ofte outsourcer de til de samme asiatiske produsentene, som f.eks Foxconn. Dell flyttet eksempelvis det meste av produksjonen sin til Kina og andre asiatiske land på 1990-tallet.

Stort sett alle de store amerikanske selskapene innen IT og Internett (og andre bransjer) bruker samme/lignende skattestrategi som Apple, og de har gjort det i mange år; Intel, IBM, HP, Facebook, Google, Microsoft, Oracle, Adobe, Netflix, osv. Mange av dem, bl.a HP, Google og Microsoft, har satt opp stråselskap i "bananrepublikker" eller skatteparadis, som Bermuda, Caymanøyene og Puerto Rico, ene og alene for å unngå å betale skatt.

https://tellmeyourview.wordpress.com/2013/02/03/the-double-irish-the-dutch-sandwich/

http://www.digitaltrends.com/computing/how-microsoft-and-hp-avoid-corporate-taxe/

Endret 1. september 2016 av Newton

[Trolliucuz]

Jeg skulle gjerne sett noen av disse angivelige rapportene om "barne- og slavearbeidet Apple driver med", så du kan vel legge ut en link eller tre?

 

Vet ikke hvordan det står til med barnearbeid men her er en artikkel som kom for noen dager siden om arbeidsforhold på kinesiske fabrikker. Tror allikevel ikke Apple på noen måte er ensomme om å presse produksjonskostnader maksimalt.

 

http://www.theregister.co.uk/2016/08/26/apple_criticized_for_factories/

[Trolliucuz]

Hva fan...går det ikke å redigere innlegg?

[Newton]

Vet ikke hvordan det står til med barnearbeid men her er en artikkel som kom for noen dager siden om arbeidsforhold på kinesiske fabrikker. Tror allikevel ikke Apple på noen måte er ensomme om å presse produksjonskostnader maksimalt.

 

http://www.theregister.co.uk/2016/08/26/apple_criticized_for_factories/

 

Ser ingen ting der om "barne- og slavearbeid", og det er egentlig Pegatron (Asus), Foxconn, osv. som er ansvarlige for arbeidsforholdene for sine egne arbeidere.

[ATWindsor]

Jada, som selskap kan man velge å opptro umoralsk, og toe sine hender "det er underlevarandørens juridiske ansvar", "vi følger bare lovene, det er landet sitt ansvar med skatteregler", slik som Apple og mange andre store selskap gjør. Ikke ulovlig, bare grovt umoralsk. Noen synes det er greit. Personlig synes jeg ikke det.

 

AtW

[Shruggie]

"Det er jo veldig synd at leiemorderen jeg leide inn drepte alle de menneskene, men det er jo hans ansvar å følge de reglene som til enhver tid gjelder på hans arbeidsområde."

[Xantippe]

Hvis ikke man får bukt med at pengene skattes i Norge, vil det på sikt bety døden for velferden.

Saken gjelder ikke bare Apple, men mange av de store multinasjonale selskapene som er uten hjemhavn.

[Newton]

Jada, som selskap kan man velge å opptro umoralsk, og toe sine hender "det er underlevarandørens juridiske ansvar", "vi følger bare lovene, det er landet sitt ansvar med skatteregler", slik som Apple og mange andre store selskap gjør. Ikke ulovlig, bare grovt umoralsk. Noen synes det er greit. Personlig synes jeg ikke det.

 

 

 

Ja, selskap kan velge å toe sine hender, men det er jo ikke det Apple gjør, selv om det _er_ leverandørene som faktisk har ansvar for sine egne ansatte. Apple har satt opp klart definerte retningslinjer for leverandørene for å styrke arbeidernes vilkår og rettigheter, de følger opp med inspeksjoner, og de bruker sanksjoner ved grove brudd på retningslinjene - noen ganger terminerer Apple leverandørkontrakter på grunn av slikt. Apple rapportere jevnlig om brudd på retningslinjene og kritikkverdige forhold i offentlig tilgjengelige rapporter, og samarbeider også med uavhengige organisasjoner som Labour Watch. Selskapet gjør etter alt å dømme mer enn de fleste selskapene i bransjen, og er også mer transparente omkring problemene og tiltakene. 

Her er siste års rapport som beskriver noen av problemene og tiltakene: http://images.apple.com/supplier-responsibility/pdf/Apple_SR_2016_Progress_Report.pdf

Rapporten viser at de er langt fra 100% i mål, og at det er langt fra er rosenrødt i leverandørkjeden, men også at noe faktisk blir gjort. Vi kan se på hva som skjer angående barenearbeid: rapporten sier at 3 tilfeller av barnearbeid ble oppdaget ved ett anlegg (1 av 640 tilsyn/inspeksjoner), 3 arbeidere som var 15 år, mens minstealder er 16 år. Resultatet av dette var at disse tre i henhold til Apples retningslinjer ble sendt hjem til sine familier, og fabrikken som brøt retningslinjene ble pålagt å betale for valgfri utdannelse for disse tre, samt fortsette å utbetale samme inntekt til de tre som de ble sendt hjem.

 

Når det gjelder skatteregler er det derimot riktig at Apple toer sine hender, og følger de reglene/betingelsene som er gitt av bl.a Irland. Selv Irland er enig i dette. Det er mulig at reglene er dårlige og mangelfulle, og det får landenes politikere og myndigheter gjerne gjøre noe med, men å gi nye lover eller nye lovtolkninger tilbakevirkende kraft slik EU forsøker seg på blir lett veldig problematisk og vilkårlig. Og å straffe selskapene for at irske myndigheter eventuelt har feiltolket sine egne og/eller EU’s lover og regler blir bare merkelig. Apples ansvar overfor sine aksjonærer er uansett å bruke reglene til sin egen fordel innenfor gjeldende lovverk, og ikke betale mer skatt enn de må. Dette er selvsagt i en kapitalistisk verden, og bedriftsledere har et moralsk ansvar også overfor sine aksjonærer.

Det sagt, så vil mange selskap også sette seg etiske standarder og mål, bl.a for å styrke sitt image og framstå som gode og ansvarlige selskap i verdens øyne. Derfor vil et selskap som Apple også bruke ressurser på grønn/fornybar energi, å gjøre produktene og framstillingen mindre miljøbelastende, sporbarhet for råstoff (unngå konfliktmineraler), resirkulering, osv. Dette i tillegg til arbeidet de gjør for å sikre arbeidere i Asia noenlunde verdige forhold, og bekjempe ukultur og juks hos en del produsenter, spesielt i det korrupte Kina. Det er et stykke igjen, og Apple kan ikke fikse problemene i Kina alene, så det er heller ingen grunn til at det kritiske fokuset skal være på dem alene.

Vi snakker om problem som angår en samlet bransje, så du kan jo ta en titt på hvordan dine egne elektronikkprodukt har blitt til, og eventuelt hvilke skatteregimer selskapene bak dem utnytter... og du trenger jo ikke stoppe der, du kan ta en "moral"-sjekk på maten du spiser, klær og tekstiler, møbler, osv., så du er sikker på at du ikke har noe "umoralsk" i hus. Lykke til.

[ATWindsor]

 

Jada, som selskap kan man velge å opptro umoralsk, og toe sine hender "det er underlevarandørens juridiske ansvar", "vi følger bare lovene, det er landet sitt ansvar med skatteregler", slik som Apple og mange andre store selskap gjør. Ikke ulovlig, bare grovt umoralsk. Noen synes det er greit. Personlig synes jeg ikke det.

 

 

 

Ja, selskap kan velge å toe sine hender, men det er jo ikke det Apple gjør, selv om det _er_ leverandørene som faktisk har ansvar for sine egne ansatte. Apple har satt opp klart definerte retningslinjer for leverandørene for å styrke arbeidernes vilkår og rettigheter, de følger opp med inspeksjoner, og de bruker sanksjoner ved grove brudd på retningslinjene - noen ganger terminerer Apple leverandørkontrakter på grunn av slikt. Apple rapportere jevnlig om brudd på retningslinjene og kritikkverdige forhold i offentlig tilgjengelige rapporter, og samarbeider også med uavhengige organisasjoner som Labour Watch. Selskapet gjør etter alt å dømme mer enn de fleste selskapene i bransjen, og er også mer transparente omkring problemene og tiltakene. 

Her er siste års rapport som beskriver noen av problemene og tiltakene: http://images.apple.com/supplier-responsibility/pdf/Apple_SR_2016_Progress_Report.pdf

Rapporten viser at de er langt fra 100% i mål, og at det er langt fra er rosenrødt i leverandørkjeden, men også at noe faktisk blir gjort. Vi kan se på hva som skjer angående barenearbeid: rapporten sier at 3 tilfeller av barnearbeid ble oppdaget ved ett anlegg (1 av 640 tilsyn/inspeksjoner), 3 arbeidere som var 15 år, mens minstealder er 16 år. Resultatet av dette var at disse tre i henhold til Apples retningslinjer ble sendt hjem til sine familier, og fabrikken som brøt retningslinjene ble pålagt å betale for valgfri utdannelse for disse tre, samt fortsette å utbetale samme inntekt til de tre som de ble sendt hjem.

 

Når det gjelder skatteregler er det derimot riktig at Apple toer sine hender, og følger de reglene/betingelsene som er gitt av bl.a Irland. Selv Irland er enig i dette. Det er mulig at reglene er dårlige og mangelfulle, og det får landenes politikere og myndigheter gjerne gjøre noe med, men å gi nye lover eller nye lovtolkninger tilbakevirkende kraft slik EU forsøker seg på blir lett veldig problematisk og vilkårlig. Og å straffe selskapene for at irske myndigheter eventuelt har feiltolket sine egne og/eller EU’s lover og regler blir bare merkelig. Apples ansvar overfor sine aksjonærer er uansett å bruke reglene til sin egen fordel innenfor gjeldende lovverk, og ikke betale mer skatt enn de må. Dette er selvsagt i en kapitalistisk verden, og bedriftsledere har et moralsk ansvar også overfor sine aksjonærer.

Det sagt, så vil mange selskap også sette seg etiske standarder og mål, bl.a for å styrke sitt image og framstå som gode og ansvarlige selskap i verdens øyne. Derfor vil et selskap som Apple også bruke ressurser på grønn/fornybar energi, å gjøre produktene og framstillingen mindre miljøbelastende, sporbarhet for råstoff (unngå konfliktmineraler), resirkulering, osv. Dette i tillegg til arbeidet de gjør for å sikre arbeidere i Asia noenlunde verdige forhold, og bekjempe ukultur og juks hos en del produsenter, spesielt i det korrupte Kina. Det er et stykke igjen, og Apple kan ikke fikse problemene i Kina alene, så det er heller ingen grunn til at det kritiske fokuset skal være på dem alene.

Vi snakker om problem som angår en samlet bransje, så du kan jo ta en titt på hvordan dine egne elektronikkprodukt har blitt til, og eventuelt hvilke skatteregimer selskapene bak dem utnytter... og du trenger jo ikke stoppe der, du kan ta en "moral"-sjekk på maten du spiser, klær og tekstiler, møbler, osv., så du er sikker på at du ikke har noe "umoralsk" i hus. Lykke til.

 

 

Ja, det er bra Apple tar et visst ansvar, bedre enn ingenting, selv om det ikke er superimponerende.

 

At man har et moralsk ansvar til å drive uten å betale noe nevneverdig skatt får du stå for selv, jeg er ikke enig i det hele tatt. Denne skattesnikingen store selskaper driver med er destruktiv for samfunnet. Jeg ser ikke på det som straff å betale lite skatt, istedet for ekstremt lite skatt.

 

AtW