Alle som ikke er kristne er zombier

[Imlekk]

Det følgende er et argument for at alle som ikke ender opp som kristne er en zombie. Eller mer spesifikt, en filosofisk zombie - en entitet som oppfører seg som en person, men som mangler "noe" som gjør deg til en person.

 

Premiss 1: Universet har, og har hatt, utallige mennesker som har dødd uten å være kristne når de dør.

 

Premiss 2: Gud ønsker at flest mulige sjeler skal fritt velge å følge Jesus.

 

Premiss 3: Det er et mindre onde for et menneske å inneha personlige forhold til en filosofisk zombie enn at en person ikke velger å følge Jesus.

 

Premiss 4: Det er innenfor guds makt å vite på forhånd hvem som vil velge å følge jesus.

 

Konklusjon: De hypotetiske personene som ville ha valgt å ikke følge Jesus har blitt erstattet med filosofiske zombier.

 

Dette må jeg i all beskjedenhet si at er ganske genialt! Dette må bety alle alle som ikke er kristne når de dør faktisk ikke er ekte mennesker! Da blir det ingen faktiske personer som ikke velger å følge Jesus. Snakker om et herlig univers!

[gulpetter]

Premiss 5: Gud eksisterer ikkje, alt liv opphører ved død.

 

Konklusjon: ingen zombier.

[Gavekort]

Problemet jeg har med denne tankegangen er at det eksklusivt følger perspektivet til den kristne tro og undergraver alle andre livssyn. Emnetittel bør heller være "Ifølge kristne er alle som ikke er kristne, zombier".

 

Så lenge du legger til rette for at perspektivet er ensidig så har jeg ikke særlig med kommentarer på dette livssynet, annet enn at jeg ikke er enig.

Endret 28. august 2016 av Gavekort

[Sheasy]

Jeg ville nok angrepet premiss 3, men her er en alternativ metode:

 

Det er langt fra gitt at filosofiske zombier kan eksistere. Hvis de ikke kan eksistere, så kan de heller ikke erstatte mennesker.

[Imlekk]

Premiss 5: Gud eksisterer ikkje, alt liv opphører ved død.

 

Konklusjon: ingen zombier.

 

Pfft, for et grusomt, håpløst, teit, og sannsynligvis korrekt premiss.

 

Problemet jeg har med denne tankegangen er at det eksklusivt følger perspektivet til den kristne tro og undergraver alle andre livssyn. Emnetittel bør heller være "Ifølge kristne er alle som ikke er kristne, zombier".

 

Så lenge du legger til rette for at perspektivet er ensidig så har jeg ikke særlig med kommentarer på dette livssynet, annet enn at jeg ikke er enig.

 

I mitt forsvar så var det for fristende å lage en lettere polemisk tittel.

 

Jeg ville nok angrepet premiss 3, men her er en alternativ metode:

 

Det er langt fra gitt at filosofiske zombier kan eksistere. Hvis de ikke kan eksistere, så kan de heller ikke erstatte mennesker.

Enig i at premiss 3 nok er det enkleste å angripe. Noen vil nok ha problemer med premiss 4.

 

For all del, det er et skjult premiss om at filosofiske zombier faktisk kan eksistere. Men jeg vil tro at det er et mindre utfordrende konsept dersom man først har antatt en eller annen form for dualisme, som virker vanlig i kristendommen.

[HaxyQ]

Hva med de som er muslimske? Buddhister? Er de også zombier, da?

[Dragavon]

Tror noen har røyka noe sterkt noe 

[Imlekk]

@HaxyQ: Jeg tror for eksempel at buddhister stort sett faller inn under kategorien "ikke kristne", så... ja?

 

@Dragavon: Hehe, hva i all verden får deg til å si det?

[Clarus]

Zombie-tilværelsen er vel et liv etter døden som kristne ønsker? "Levende død."

 

Good luck eating braaaaains.

Endret 28. august 2016 av Clarus

[HaxyQ]

@HaxyQ: Jeg tror for eksempel at buddhister stort sett faller inn under kategorien "ikke kristne", så... ja?

 

Så da er kristendommen den eneste sanne religion? Hva gjør deg sikker på det?

[Imlekk]

Så da er kristendommen den eneste sanne religion? Hva gjør deg sikker på det?

Det mener jeg på ingen måte at er tilfellet.

[marius77]

Kristne er verdens mest forfulgte trosgruppe:

 

http://www.vl.no/2.618/kristne-verdens-mest-forfulgte-trosgruppe-1.30737

 

Hvorfor er kristne som bare gjør godt om de følger sin tro så farlig? Hvorfor står satanister på scenen i norge og oppfordrer til drap på kristne mens dette blir sett på som helt greit, og ville dette vært like greit om de f.eks sang "drep muslimene" eller "drep buddhistene"?

 

https://www.nrk.no/troms/_-greit-a-synge-_drep-de-kristne_-1.7261945

 

Å følge Jesus blir i bibelen oppsummert i en enkel setning: Elsk din Gud og elsk din neste som deg selv. 

 

Jeg ser personer her inne prøver å tillegge Gud alt det onde i verden. Men hvis det er Gud som styrer ting, hvorfor er det da greit å oppfordre til drap på kristne i norge? Djevelens beste triks var vel å få folk til å tro at han ikke finnes, når det i bibelen står at djevelen er denne verdens hersker:

 

http://www.gotquestions.org/Satan-god-world.html

 

Om du ikke ser Jesus, så er det ganske lett å se satan hvis du tenker litt om. Hvis muslimene virkelig var så i opposisjon til djevelen, ville vel kommunister o.l verden over forfulgt muslimer, men en bekjent av meg fra et slikt land (eritrea) fortalte det var kristne der som ble forfulgt, muslimer var "greit", og har langt bedre rettsvern enn kristne, akkuratt som i norge.

 

Når det er sagt så sier jeg ikke dette fordi jeg oppdrer til å gjøre det værre for muslimer, tvert imot tror jeg som kristen det beste er å være vennlig og prøve å være et forbilde. Norge har som andre protestantiske land har sine røtter i Martin Luther som brøt med den katolske kirken og vi er av en håndfull kulturer og land som har styrt nærmest etter Jesus lære til nå og disse landene er hjertet av det som har blitt kalt "vestlige" land. Sammenlikne så muslimske land mot vestlige land og trekk din egen konklusjon:

 

 

Jeg sier det kun til ettertanke.

Endret 30. august 2016 av marius77

[Aiven]

I bibelen står det også at man kan se hvilken tro som er rett på hvordan et land styres og fungerer,

Jeg må nesten be deg om å vise til hvor Bibelen sier dette. Uansett anser mange norske muslimer Norge for å være et av de landene som harmoniserer aller best med islamske verdier.

[cuadro]

Hvorfor er kristne som bare gjør godt om de følger sin tro så farlig? Hvorfor står satanister på scenen i norge og oppfordrer til drap på kristne mens dette blir sett på som helt greit, og ville dette vært like greit om de f.eks sang "drep muslimene" eller "drep buddhistene"?

Hvem sier at såkalte "fredelige kristne" er farlige? Og forøvrig så er det helt greit å synge om å drepe kristne, voldta små barn, dele siamesiske tvillinger eller kjøre analen på muslimske Muhammad. Det er ikke helt min smak, men det er ingenting etisk gale ved det – og det er for pokker ingen oppfordring. Det hadde forøvrig vært veldig flott om du ikke forsøkte å hijacke denne tråden med ditt valgte emne, da tråden helt opplagt har et annet.

 

Imlekk: I tredje premiss legger du opp til at kun det minst onde vil hende, men hvorfor?

[Imlekk]

Imlekk: I tredje premiss legger du opp til at kun det minst onde vil hende, men hvorfor?

Hmm, fordi jeg har et implisitt (og uuttalt) premiss om at gud alltid vil velge det alternativet som medfører minst av det onde, og mest av det gode?

 

(Jeg skal medgå at den logiske strukturen i argumentet neppe er veldig solid.)

[ChiaroScuro]

Det følgende er et argument for at alle som ikke ender opp som kristne er en zombie. Eller mer spesifikt, en filosofisk zombie - en entitet som oppfører seg som en person, men som mangler "noe" som gjør deg til en person.

 

Premiss 1: Universet har, og har hatt, utallige mennesker som har dødd uten å være kristne når de dør.

 

Premiss 2: Gud ønsker at flest mulige sjeler skal fritt velge å følge Jesus.

 

Premiss 3: Det er et mindre onde for et menneske å inneha personlige forhold til en filosofisk zombie enn at en person ikke velger å følge Jesus.

 

Premiss 4: Det er innenfor guds makt å vite på forhånd hvem som vil velge å følge jesus.

 

Konklusjon: De hypotetiske personene som ville ha valgt å ikke følge Jesus har blitt erstattet med filosofiske zombier.

 

Dette må jeg i all beskjedenhet si at er ganske genialt! Dette må bety alle alle som ikke er kristne når de dør faktisk ikke er ekte mennesker! Da blir det ingen faktiske personer som ikke velger å følge Jesus. Snakker om et herlig univers!

Jeg bestrider:

Premiss 1: Universet har, og har hatt, utallige mennesker som har dødd uten å være kristne når de dør. 

 

fordi:

Mennesket har minimale kunnskaper om kristen historie. En kilde, alene(bibelen) er verdiløs. Ingen andre vet noe om resten av universet.

QED. Premiss 1: "An argument from ignorance.

 

Jeg bestrider:

Premiss 2: Gud ønsker at flest mulige sjeler skal fritt velge å følge Jesus.

 

Fordi :

Gud FORLANGER at sjelene SKAL følge Jesus! Alternativet er evig fortapelse i ildsjøen.

QED. Premiss 2: "An argument from authority"!

 

Premiss 3: Det er et mindre onde for et menneske å inneha personlige forhold til en filosofisk zombie enn at en person ikke velger å følge Jesus.

Jeg bestrider ikke Premiss 3.

 

Jeg bestrider:

 Premiss 4: Det er innenfor guds makt å vite på forhånd hvem som vil velge å følge jesus.

 

Fordi:

Den kristne treenighet er tapere.  Ute av stand til å vite noen om seg selv - velger derfor å forbli  hjernevaskede og godtroende. Den kristne gud kanr ikke bevise sin egen eksistenst. Den kristne gud er kunnskapsløs, og sier: "sånn er det bare og dødsstraff til de som våger å være uenige".

 

QED. Premiss 4: A sircular argument"! Jeg finnes fordi boken min sier det, og min bok er pålitelig fordi jeg har skrevet den."!

Endret 31. august 2016 av Thonord

[Løgn]

Det følgende er et argument for at alle som ikke ender opp som kristne er en zombie. Eller mer spesifikt, en filosofisk zombie - en entitet som oppfører seg som en person, men som mangler "noe" som gjør deg til en person.

 

Premiss 1: Universet har, og har hatt, utallige mennesker som har dødd uten å være kristne når de dør.

 

Premiss 2: Gud ønsker at flest mulige sjeler skal fritt velge å følge Jesus.

 

Premiss 3: Det er et mindre onde for et menneske å inneha personlige forhold til en filosofisk zombie enn at en person ikke velger å følge Jesus.

 

Premiss 4: Det er innenfor guds makt å vite på forhånd hvem som vil velge å følge jesus.

 

Konklusjon: De hypotetiske personene som ville ha valgt å ikke følge Jesus har blitt erstattet med filosofiske zombier.

 

Dette må jeg i all beskjedenhet si at er ganske genialt! Dette må bety alle alle som ikke er kristne når de dør faktisk ikke er ekte mennesker! Da blir det ingen faktiske personer som ikke velger å følge Jesus. Snakker om et herlig univers!

 

Dette er en "no true scotsman" fallacy.

 

A: "Alle mennesker følger Jesus."

B: "Jeg følger ikke Jesus."

A: "Da er du ikke et ekte menneske."

 

Ikke særlig genialt.

Endret 31. august 2016 av Løgn

[Imlekk]

Dette er en "no true scotsman" fallacy.

 

A: "Alle mennesker følger Jesus."

B: "Jeg følger ikke Jesus."

A: "Da er du ikke et ekte menneske."

 

Ikke særlig genialt.

Hmm. Nope.

[Sheasy]

Finnes det noe verre enn fallacy-jegere? Bytt heller de ut med zombier. Fire anklager på to innlegg, alle hinsides gale.

Endret 31. august 2016 av Sheasy

[Noxhaven]

 

Dette er en "no true scotsman" fallacy.

 

A: "Alle mennesker følger Jesus."

B: "Jeg følger ikke Jesus."

A: "Da er du ikke et ekte menneske."

 

Ikke særlig genialt.

 

 

A "Alle hunder er pattedyr"

B "Jeg er ikke en hund."

A "Da er du ikke et (ekte!) pattedyr"

 

Did i do it right? :|