Hvorfor stemmer ikke flere på Liberalistene / DLF?

[Auduuuun]

Noen andre som har kommentarer til det vi vet om sammenhengen mellom empati og økt kapital? Forskning burde kunne gi rom for interessante diskusjoner i et ellers ideologisk preget debattmiljø.
 
https://www.youtube.com/watch?v=bJ8Kq1wucsk

Endret 11. november 2016 av Auduuuun

[Horten Market]

Noen andre som har kommentarer til det vi vet om sammenhengen mellom empati og økt kapital?

 

Det er nok en sammenheng mellom rikdom og evnen til å gå over lik. Men ikke uten unntak. Dessuten er det ikke rikdom som dyrker frem usympatiske egenskaper hos mennesket, men rikdom gir mennesket makt til å sette sine lyster ut i livet.

 

 

Jeg ser dessverre for meg at tilslutningen til Liberalistene o.l. er motivert av personlig vinning på andres bekostning, og at reell imøtegåelse av fattigdom vil komme i andre rekke.

 

 

Det tror jeg du har rett i. Vi ser at den som er på vei til å bygge seg opp i et marked, agiterer for færre reguleringer, mens den etablerte ønsker å konservere sin posisjon gjennom reguleringer. Sånn sett er reguleringer en kamp mellom den som har og den som ikke har.

 

Den praktiske konsekvensen er derimot stikk motsatt. Med færre reguleringer av frihet, vil distribusjonen av velstand bli jevnere. Det sier seg selv at et marked hvor ingen blir utestengt fra å konkurrere, og heller ingen har mulighet, gjennom markedsmakt, til å utestenge andre, så vil inntekter fordeles på flere aktører. Det vi ser i dag, hvor enkelte familier er usannsynlig rike, blir nærmest en umulighet under frihet.

 

Frihet kan ikke bestå uten tvang. Men fra å tvinges til ufrihet som i dag, vil liberalismen tvinge folk til frihet. Fra å tvinges til å ta ansvar for andres liv, tvinger liberalismen folk til å ta ansvar for sine egne liv.

[knopflerbruce]

 

Noen andre som har kommentarer til det vi vet om sammenhengen mellom empati og økt kapital?

 

Det er nok en sammenheng mellom rikdom og evnen til å gå over lik. Men ikke uten unntak. Dessuten er det ikke rikdom som dyrker frem usympatiske egenskaper hos mennesket, men rikdom gir mennesket makt til å sette sine lyster ut i livet.

 

 

Jeg ser dessverre for meg at tilslutningen til Liberalistene o.l. er motivert av personlig vinning på andres bekostning, og at reell imøtegåelse av fattigdom vil komme i andre rekke.

 

 

Det tror jeg du har rett i. Vi ser at den som er på vei til å bygge seg opp i et marked, agiterer for færre reguleringer, mens den etablerte ønsker å konservere sin posisjon gjennom reguleringer. Sånn sett er reguleringer en kamp mellom den som har og den som ikke har.

 

Den praktiske konsekvensen er derimot stikk motsatt. Med færre reguleringer av frihet, vil distribusjonen av velstand bli jevnere. Det sier seg selv at et marked hvor ingen blir utestengt fra å konkurrere, og heller ingen har mulighet, gjennom markedsmakt, til å utestenge andre, så vil inntekter fordeles på flere aktører. Det vi ser i dag, hvor enkelte familier er usannsynlig rike, blir nærmest en umulighet under frihet.

 

Frihet kan ikke bestå uten tvang. Men fra å tvinges til ufrihet som i dag, vil liberalismen tvinge folk til frihet. Fra å tvinges til å ta ansvar for andres liv, tvinger liberalismen folk til å ta ansvar for sine egne liv.

 

 

Hvis "den etablerte ønsker å konservere sin posisjon gjennom reguleringer" tilsier vel det per definisjon at sosialdemokratiet helt soleklart også er innenfor "personlig vinning på andres bekostning". Det forbauser meg heller ikke, det er ikke slik at sosialdemokrati ikke har betydelige innslag av folk som vil ha et system som favoriserer seg selv og sitt, innenfor sosialdemokratiets rammer.

[Skatteflyktning]

Kanskje ikke med deg, men jeg hadde et tappert forsøk på å få Skatteflyktning i tale når det gjelder logiske brister. Ser ikke ut som det er noen interesse for å faktisk drøfte noe som helst, så lenge man kan latterliggjøre andre for å ha såkalt inkonsistente holdninger. Dette er et argument via etisk filosofi, som nettopp er en lang rekke med paradokser og valg vi mennesker gjør i situasjoner der det hadde gått an å ha et ekstremt standpunkt, og det er lett å argumentere for at alle som ikke er i ytterpunktene er inkonsekvente.

Jeg tar gjerne en debatt om logiske brister om du vil.

 

At det er lett å argumentere argumentere at noen er inkonsekvente avhenger av om de er inkonsekvente eller ikke i den argumentasjon som fremmes, ikke hvor de plasseres på ett eller annet spektrum.

 

Problemet slik jeg ser det er bare at du skyter deg selv i foten når du hevder at det er OK å være inkonsekvent i din argumentasjon. Som tidligere påpekt så vil slike påstander kun slå tilbake mot deg selv, ettersom det vil kraftig redusere din troverdighet.

[Sir]

 

 

 

 

Fordi det er ikke "folk som verdsetter frihet fra forurensning høyere", det er lovverket du har satt som premiss som tvinger det fram.

 

AtW

Det her må du utdype. mistenker igjen at du misforstår noe.

Lovverket som du skisserer er endel av det liberalistiske samfunnet bestemmer denne konsekvensen, ikke en framstemt lov. Mao er det en følge av liberalisme, ikke av et konkret enkeltvalg man kan gjøre (i et liberalistisk samfunn). Men selvfølgelig, om folk foretrekker et samfunn der det er slik skal de få lov til å stemme på det.

 

AtW

Det sier seg selv at frihet(liberty)ikke vil finne sted med mindre mange nok ønsker det. Dagens stat er et prakteksempel på dette. Jeg følte ikke behovet for å poengtere de

Poenget var at dette er en konsekvens av denne "friheten", om man vil eller ikke, slik du skisserer. Så dermed, til trådens tema, overrasker det deg at folk i liten grad stemmer på et system som etter dine beskrivelser feks totalforbyr biltrafikk?

 

AtW

Man kan alltids finne på slike eksempler der en eller ennen fyr med KOLS går til sak mot motorveieieren(eller kullkraftverket, etc.) og får veien stengt. Det er svært lite sannsynnlig at dette vil skje da de har flere andre valgmuligheter som motorveieieren sikkert vil gå med på, for å kunne ha veien sin åpen. Og selv om man ikke skulle bli enige, så skal rett være rett. Det får då være opp til folk, inkludert KOLSeren, å finne ikke forurensende transport.

[Morromann]

Fordi det er bred oppslutning om velferdsstaten hos; tja; 99% av befolkningen selv om folk ikke nødvendigvis mener at det er et perfekt system; men likevel å foretrekke noe så usikkert som et liberalistisk samfunn som uten tvil vil føre til økt fattigdom og nød i samfunnet.

[Skatteflyktning]

Fordi det er bred oppslutning om velferdsstaten hos; tja; 99% av befolkningen selv om folk ikke nødvendigvis mener at det er et perfekt system;

Det tror jeg nok stemmer, tross alt man blir opplært til å tro på velferdsstaten fra barnehagen av

 

men likevel å foretrekke noe så usikkert som et liberalistisk samfunn som uten tvil vil føre til økt fattigdom og nød i samfunnet.

Jeg tviler

[Skatteflyktning]

Komm nettopp over denne artikkelen fra Aftenposten ifjor om Liberalistene

 

http://www.aftenposten.no/osloby/Her-er-de-andre-partiene-du-kan-stemme-pa-ved-valget-37888b.html

 

Muligens verdt en titt gitt at ikke så mange av dem (om noen) ser ut til å delta i tråden

[Skatteflyktning]

Liberalistene har visst fått de 5 000 underskriftene de trenger

 

http://www.nettavisen.no/politikk/liberalistene-vil-fjerne-velferdsstaten-avvikle-gratis-skole-og-apne-for-fri-innvandring/3423292169.html

 

Programmet er, såvidt jeg kan, se identisk med DLFs gamle program.

 

Interesant meningsnåling på nettavisen med 28,697 avgitte stemmer i skrivende stund:

 

 

Selv vil jeg vel si at de har endel gode ideer, men jeg støtter ikke alt.

Endret 16. desember 2016 av Skatteflyktning

[knopflerbruce]

Hadde ikke gjort noe med 12% oppslutning

[Horten Market]

Fikk plass til alle velgerne på dette bildet.

 

Endret 16. desember 2016 av Horten Market

[Skatteflyktning]

Vel, om de har fått på plass de 5000 underskriftene de trenger, samt at man ikke glemmer de 900 velgerne fra gamle DLF tror jeg nok de trenger en større sal for å få på plass.

 

Skal vel heller ikke glemme de 3560 som på Nettavisens avstemmning anser dem for å ha "Et helt strålende program".

Endret 16. desember 2016 av Skatteflyktning

[knopflerbruce]

Skal vi tippe at Venstres velgermasse etter neste valg får plass på de to første radene?

[fokkeslasken]

Fikk plass til alle velgerne på dette bildet.

 

Så sier vi alle i kor: Unge hvite menn

[Skatteflyktning]

Så sier vi alle i kor: Unge hvite menn

Tja, det ser slik ut ... og?

[fokkeslasken]

 

Så sier vi alle i kor: Unge hvite menn

Tja, det ser slik ut ... og?

 

Og ingenting. Det var en observasjon. På linje med at det er en observasjon at de i det store og hele holder seg til FB som medium.

Men som ettertanke burde kanskje en politiker tenke seg om når omverdenen begynner å bli veldig ensartet. Det er ikke noe personlig med det, men det er verdt en liten ettertanke kanskje.

[Skatteflyktning]

Vel, det er vel ikke å forvente at "gamlinger" skal komme opp med nye ideer?

 

At de ikke har stort av damer eller fargede fjes er muligens noe de bør se litt på.

 

Skulle tro at muligens innvandrere skulle være positive til fri innvandring, men etterhvert som de "integrerer" seg blir de jammen nasjonalister de og.

 

På kvinnefronten bør de muligens tenke igjennom budskapet litt

Endret 16. desember 2016 av Skatteflyktning

[fokkeslasken]

Vel, det er vel ikke å forvente at "gamlinger" skal komme opp med nye ideer?

 

At de ikke har stort av damer eller fargede fjes er muligens noe de bør se litt på.

 

Skulle tro at muligens innvandrere skulle være positive til fri innvandring, men etterhvert som de "integrerer" seg blir de jammen nasjonalister de og.

 

På kvinnefronten bør de muligens tenke igjennom budskapet litt

Nå er vel dette knapt nok nye idèer.

 

En liten ekstra ettertanke er vel også at unge hvite menn er de mest forfordelte menneskene på planeten. Og når da en ung hvit mann påstår at mesteparten av hjelpeapparatene som finnes ikke er nødvendige, da burde man vurdere å ta påstanden med en aldri så liten klype salt.

 

Slike ting.

[Skatteflyktning]

Nå er vel dette knapt nok nye idèer.

I Norge er det relativt nytt.

 

En liten ekstra ettertanke er vel også at unge hvite menn er de mest forfordelte menneskene på planeten. Og når da en ung hvit mann påstår at mesteparten av hjelpeapparatene som finnes ikke er nødvendige, da burde man vurdere å ta påstanden med en aldri så liten klype salt.

 

Slike ting.

Tja, jeg begynner å bli en gammel hvit mann ... om det hjelper

[Skatteflyktning]

Doublepost

Endret 16. desember 2016 av Skatteflyktning