[Løst] Merking av handicapparkering

[BIGG]

Kan noen hjelpe meg å tolke merking/skilting på dette bildet?

 

Her er fire parkeringsplasser til høyre. Alle er merket med rullestolsymbol på asfalten. I tillegg er det P-skilt for de to plassene lengst vekke, med underskilt 807.2, "Forflytningshemmede med parkeringstillatelse".

 

På søylen til høyre for P-skiltet henger også underskilt 807.2, noe som ikke gir mening for meg(underskilt uten hovedskilt over). 

 

Skal dette tolkes som parkering forbudt for biler uten P-bevis på alle fire plassene, eller bare de to lengst vekke? Har nemlig en mistanke om at kommunen har merket de på nærmeste på eget initiativ, uten godkjenning. Gata er en riksvei.

 

Og hvordan vil dette stille seg til vinteren når de to nærmeste plassene er dekket av sne?

 

[hekomo]

Det er vel bare de to plassene bak skiltet som er handicap-plasser (med mindre det er satt opp pil som viser noe annet skal skiltet ha virkning fra de er satt opp, og i kjøreretningen)? Markeringene på bakken må vel regnes som veiledende. Dvs. man kan fint parkere der det ikke faktisk er skiltet at det er HC-parkering.

 

Edit: Det henger jo HC-skilt på det nest nærmeste feltet også. Da er det vel bare nærmeste parkeringsfelt som ikke er HC-parkering.

Endret 23. august 2016 av hekomo

[BIGG]

Edit: Det henger jo HC-skilt på det nest nærmeste feltet også. Da er det vel bare nærmeste parkeringsfelt som ikke er HC-parkering.

 

Akkurat der er jeg litt i villrede, jeg tolker det som et underskilt uten hovedskilt, og det gir vel ikke mening?

[krikkert]

Skiltforskriften § 22 nr. 1028 sammenholdt med 1042 likestiller oppmerking på bakke med annen skilting, og skiltforskriften § 21 etablerer at tverrgående merking og symboler kan nyttes for å klargjøre eller supplere annen skilting, slik at når skiltkombinasjonen blir som her vil oppmerkingen presisere parkeringsskiltets virkeområde til også å gjelde  foran parkeringsskiltet. 

 

Rettslig sett er alle de fire plassene parkeringsplasser forbeholdt handicappede (forutsatt at de er markert av rett skiltmyndighet). 

[BIGG]

Skiltforskriften § 22 nr. 1028 sammenholdt med 1042 likestiller oppmerking på bakke med annen skilting, og skiltforskriften § 21 etablerer at tverrgående merking og symboler kan nyttes for å klargjøre eller supplere annen skilting, slik at når skiltkombinasjonen blir som her vil oppmerkingen presisere parkeringsskiltets virkeområde til også å gjelde  foran parkeringsskiltet. 

 

Rettslig sett er alle de fire plassene parkeringsplasser forbeholdt handicappede (forutsatt at de er markert av rett skiltmyndighet). 

 

Men hva når gata er dekket av snø, vil skiltingen gjelde alle fire plassene? Tenker da på en som ikke kjenner de "lokale" forholdene.

[krikkert]

Skilting gjelder uavhengig om den er synlig eller ikke. Skilting dekket av snø er fortsatt skilting.

 

Men man vil naturlig nok ikke kunne sanksjoneres for brudd på skiltingen. Det man ikke kan se, og ikke har noen forutsetninger for å vite om, kan man heller ikke straffes for ikke å ha tatt hensyn til. Altså vil man ikke nødvendigvis ha uaktsomt eller forsettlig brutt regelverket.

[BIGG]

Takk for greie og forståelige svar!

[Nicolae]

Det er ikke riktig det Kikkert skriver. Du kan ikke bli ilagt parkeringsgebyr for å parkere på de to første plassene. Veimerkingen her er kun opplysende og supplerende. Fra parkeringsforskriften paragraf 14 har vi at parkeringsgebyr kan ilegges ved bl.a. brudd på skiltforskriften. Skilt 552 med underskilt om brukergruppe gir forbud for alle andre og parkere der. Fra skiltforskriften om 552: "Dersom underskilt angir at parkering er forbeholdt bestemte kjøretøy- eller trafikantgrupper, er parkering forbudt for andre". Skiltforskriftens paragraf 22 nr. 1028 og 1042 gir ikke noe forbud (utenom og parkere utenfor feltet) Du kan også legge merke til at i beskrivelsen av sperrelinjer står det utrykkelig at det ikke er lov og krysse de, altså et forbud. Så det kreves skilting for å reservere plasser for funksjonshemmede og du kan trygt parkere der. Ofte er det også slik at når reguleringer blir endret kan det ta litt tid før veimerkingen blir fjernet. Det er ikke så sjelden man ser handicapplasser i gata uten skilt.

Endret 24. august 2016 av Nicolae

[krikkert]

Jeg tror du trenger å slå opp definisjonen av "supplerende". 

[Nicolae]

Veimerkingen supplerer skiltet. Gjør det ekstra tydelig for trafikanter at her er det reserverte plasser. 

[krikkert]

Nettopp. Veimerkingen presiserer og utdyper skiltets betydning/virkeområde. Alene gir 1028/1042 ingen grunnlag for sanksjon, men sammen med 552 er det tilstrekkelig.

[Nicolae]

Veimerking sier ingenting om skiltets virkeområde. Det er fra der skiltet er satt opp og fram til neste parkeringsregulerende skilt eller nærmeste veikryss. Som du selv sier, merkingen er ikke nok alene, og på de to første plassene på bildet er det akkurat det som er tilfelle.

[krikkert]

Merkingen er ikke nok alene, men merkingen er ikke alene.

[Nicolae]

Jo, på de to første plassen er oppmerkingen alene. Skiltet har ingen betydning før der det er satt opp. Dette er nok en feilskilting fra kommunen og mulig noen litt sløve tjenestemenn ville ilagt gebyr, men det ville vært en sikker vinst i retten. Det stilles strenge krav til korrekt skilting, og som det står her er de to første plassene uregulert. Så trådstarter kan parkere trygt, eller hvis han er blitt litt forvirret, parkere et annet sted

[krikkert]

Nei. Parkeringsplassoppmerkingen er et særskilt avgrenset område, og det følger da direkte av skilt 552 at skiltet gjelder for det oppmerkede området. 

[Nicolae]

Fra Oslo tingrett:

 

 Skiltet gjelder fram til veikryss eller til andre parkeringsregulerende skilt, jfr. forskrift til skilt 552. Når det i denne forskriften er vist til et særskilt område, er parkeringsplass nevnt som eksempel. Det er praktisk å plassere skiltet, eventuelt med underskilt, ved innkjøring til en parkeringsplass, som er et særskilt avgrenset område. Oppmerkede plasser i gate/vei er ikke det samme som et avgrenset område. Det er ellers ikke krav om slik oppmerking, begrunner retten.

 

Jeg prøver her å opplyse trådstarter, nå har jeg sagt nok til at han kan trekke konklusjonen selv og legger inn årene..

[BIGG]

Jeg prøver her å opplyse trådstarter, nå har jeg sagt nok til at han kan trekke konklusjonen selv og legger inn årene..

 

Still confused but on a different level. Jeg er fortsatt usikker...

Endret 26. august 2016 av BIGG

[Nicolae]

Det er ikke ulovlig å parkere der grunnet feil skilting. Men det er jo ment å være reserverte plasser for handicappede så det kan jo være snilt og la de få beholde de allikevel..

[BIGG]

Det er ikke ulovlig å parkere der grunnet feil skilting. Men det er jo ment å være reserverte plasser for handicappede så det kan jo være snilt og la de få beholde de allikevel..

 

Og da mener du de to første...?

[Nicolae]

Ja, det er de det dreier seg om.