Nå kommer de store hybridanleggene med vind- og solkraft

[jannicken]

Vil levere grunnlast med gigantanlegg.

Nå kommer de store hybridanleggene med vind- og solkraft

[Carpe Dam]

Jeg ville tro at man hadde valgt noe annet enn Li-ion på et slikt anlegg. Finnes jo mange alternative teknologier, må da være noen som gir bedre pris på bekostning av volum eller vekt?

[Erasmus Montanus]

Er det forskjell på "koblet opp mot et batteri" og "koblet til et batteri"? Jeg er utdannet siv ing i elektronikk, og vi koblet ofte ting sammen, du vet, koble forsterker til høyttaler, og sånn, eller mer avansert, koble spenningsdeler til base på transistoren.

Det har kanskje gått av moten, og blitt erstattet av den mer fancy teknologien "koble opp mot".

Det er kanskje egne ledninger som muliggjør slik "kobling opp mot"? Hilsen Jon, født ca 1876

[Carpe Dam]

Tja, man kan vel klare å kverulere seg frem til at "koblet til et batteri" betyr at all produksjon går til batteriet, mens "koblet opp mot et batteri" betyr at bare et overskudd sendes til lagring.

 

Men det er nok mer trolig et eksempel på ubevisst språklig flottenfeieri...

[Gjest Bruker-245639]

Tja, man kan vel klare å kverulere seg frem til at "koblet til et batteri" betyr at all produksjon går til batteriet, mens "koblet opp mot et batteri" betyr at bare et overskudd sendes til lagring.

 

Men det er nok mer trolig et eksempel på ubevisst språklig flottenfeieri...

Eller muligens, gisp, at språket endrer seg

[EremittPåTur]

Muligens det er ett slikt "batteri" de kobler seg opp imo.... til, mener jeg.

 

Endret 20. august 2016 av EremittPåTur

[EremittPåTur]

Men fra revolver til spøk....

 

Ingen tvil i at dette er gjennomførbart, spørsmålet er bare hvor heldig det er.

Som nevnt før, sol er helt toppers, men vindmøller gjør mer skade enn nytte for seg. Fuglelivet går det hard utover, de bråker og krever store arealer, og en masse andre problemer.

 

Men hvor lenge har verden tenkt å ignorere de heller begrensede resursene vi har av litium? Med dagens forbruk blir det knapphet om en 10 års tid, men problemet er bare det at dagens forbruk er vel dog noe moderat dersom man skal tro visse teknologier's ønske om å bli allemannseie. De må finne en annen metode for mellom-lagring av energi...

 

Sett i sammenheng med hva man forventer av levetid på for eksempel vannkraftverk, atomkraftverk, olje/kull og gass også for den saks skyld, vil et slikt anlegg ha veldig kort levetid før store deler må skiftes ut, eller i beste fall resirkuleres i kostbare og kompliserte prosesser. Det kan vel neppe være så veldig miljøvennlig, eller???

[Håvar Bettum]

Men fra revolver til spøk....

 

Ingen tvil i at dette er gjennomførbart, spørsmålet er bare hvor heldig det er.

Som nevnt før, sol er helt toppers, men vindmøller gjør mer skade enn nytte for seg. Fuglelivet går det hard utover, de bråker og krever store arealer, og en masse andre problemer.

 

Men hvor lenge har verden tenkt å ignorere de heller begrensede resursene vi har av litium? Med dagens forbruk blir det knapphet om en 10 års tid, men problemet er bare det at dagens forbruk er vel dog noe moderat dersom man skal tro visse teknologier's ønske om å bli allemannseie. De må finne en annen metode for mellom-lagring av energi...

 

Sett i sammenheng med hva man forventer av levetid på for eksempel vannkraftverk, atomkraftverk, olje/kull og gass også for den saks skyld, vil et slikt anlegg ha veldig kort levetid før store deler må skiftes ut, eller i beste fall resirkuleres i kostbare og kompliserte prosesser. Det kan vel neppe være så veldig miljøvennlig, eller???

 

Litium finnes det rikelig mengder av, det er bare i de mest konsentrerte og lettest tilgjengelige saltsjøene det naturlig nok vil bli tomt først. Deretter må litium utvinnes med andre metoder, men det er litium overalt i både jord, Berg og vann, så det finner garantert markedet en løsning på.

 

Ikke så mange år siden "peak oil" var et skrekkens scenario for verdens utvikling heller. Det endte med "peak price" og en verden som aldri kommer til å klare å bruke opp alt som finnes.

 

Neste utvinningsmetode, kanskje fra havet, er jo noe vi heller burde utviklet løsningen for, og dermed foret verden med litium når saltsjøene er tomme, og oljen vår ikke er noe verdt lenger.

[Fri diskusjon og kunnskap]

Alle nasjoner er i stand til å produsere fornybar energi til sine innbyggeres forbruk. Enten det er vannkraft ( foss, elv, bølge/tidevann) vind, sol ( celle eller termisk) eller bio ( alge, tremasse, søppel/kloakk).

Hver nasjon til sin pris ( forbruk av arbeidskraft) .En pris som stadig bør gå nedover ettersom teknologi forbedres.

Det er ingen fornuftig grunn til at forbrukskraft skal prises likt fra nasjon til nasjon.

- Og vinterlandet Norge produserer altså nok fornybar energi til hele vårt samfunns behov, ved hjelp av vår vannkraft. Både til oppvarming/kjøling , - og transport hvis vi vil .

 

 

http://syslagronn.no/2016/08/18/syslagronn/statkraft-nok-kraft-til-at-alle-person-og-varebiler-kan-bli-elektriske_144087/?_ga=1.143259837.9

Endret 21. august 2016 av Fri diskusjon og kunnskap

[Gjest Bruker-245639]

Men fra revolver til spøk....

 

Ingen tvil i at dette er gjennomførbart, spørsmålet er bare hvor heldig det er.

Som nevnt før, sol er helt toppers, men vindmøller gjør mer skade enn nytte for seg. Fuglelivet går det hard utover, de bråker og krever store arealer, og en masse andre problemer.

 

Men hvor lenge har verden tenkt å ignorere de heller begrensede resursene vi har av litium? Med dagens forbruk blir det knapphet om en 10 års tid, men problemet er bare det at dagens forbruk er vel dog noe moderat dersom man skal tro visse teknologier's ønske om å bli allemannseie. De må finne en annen metode for mellom-lagring av energi...

 

Sett i sammenheng med hva man forventer av levetid på for eksempel vannkraftverk, atomkraftverk, olje/kull og gass også for den saks skyld, vil et slikt anlegg ha veldig kort levetid før store deler må skiftes ut, eller i beste fall resirkuleres i kostbare og kompliserte prosesser. Det kan vel neppe være så veldig miljøvennlig, eller???

Er det noe vi ikke går tomme for, så er det litium.

 

Når det kommer til vindmøller så er det greit at de plasseres i fugletomme ørkener som dette. Men at de plassers i vakker norsk natur, der vi renner over av fornybar kraft allerede, det er så hinsides miljøfiendtlig at jeg dirrer av raseri.

 

Men at vannkraft per dags dato er best i Norge er sikkert, og så vil solkraft komme opp på siden og suse forbi i årene som kommer. fremtiden er elektrisk.

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

 

"Litium finnes det rikelig mengder av, det er bare i de mest konsentrerte og lettest tilgjengelige saltsjøene det naturlig nok vil bli tomt først. Deretter må litium utvinnes med andre metoder, men det er litium overalt i både jord, Berg og vann, så det finner garantert markedet en løsning på."

 

I Norge har vi gode, rene, forekomster i Engebøfjellet, Førde.

Hvis "miljø"- folket ikke greier å stoppe denne resursen ( på tross av at de nok  vil  ha el-bil?), fordi stenmassene skal dumpes på 300 meter, -og ikke forurenser hverken visuelt eller på land eller sjø. 

 

 

 

[Lynxman]

Kanskje man kan redusere antallet fugledød ved å lakkere bladene med forstyrrende mønster. De roterer vel for sakte til at Widerøe-metoden vil fungere, men det er kanskje grunn til å gjøre noen forsøk.

[Sturle S]

Ingen tvil i at dette er gjennomførbart, spørsmålet er bare hvor heldig det er.

Som nevnt før, sol er helt toppers, men vindmøller gjør mer skade enn nytte for seg. Fuglelivet går det hard utover, de bråker og krever store arealer, og en masse andre problemer.

 

Er det noko anna enn anekdotisk prov på at vindmøller er skadelege for fugl eller bråkar for mykje? Ei vindmølle bråkar ikkje meir enn eit kjøleskåp, og på 1-2 km avstand forsvinn lyden heilt. So lenge vindparken er fornuftig planlagd, slik at han ikkje kjem midt oppi eit viktig habitat for fuglar, utgjer han ikkje noka fare for dei heller. Klimaendringane, som kolkraftverket er delvis ansvarleg for, er ein mykje større trussel. Her i landet er det fleire gaukar som står i fare for å døy ut, fordi dei legg egga sine i reira til artar som no hekkar fleire dagar tidlegare enn før – før gauken kjem heim frå syden. Dermed vert gaukungen klekka for seint, er ikkje sterk nok til å få dei andre ungane ut av reiret og får ikkje nok mat. Det er ein mykje større trussel enn nokre lokale feller.

 

Ikkje krev turbinane store areal heller. Her skal dei bruke arealet under til solcellepanel. Foten tek veldig lite plass samanlikna med arealet vindturbinen sveipar.

[Sturle S]

I Norge har vi gode, rene, forekomster i Engebøfjellet, Førde.

Hvis "miljø"- folket ikke greier å stoppe denne resursen ( på tross av at de nok  vil  ha el-bil?), fordi stenmassene skal dumpes på 300 meter, -og ikke forurenser hverken visuelt eller på land eller sjø. 

 

Litium i Engebøfjellet!? Kjelde? Sist eg sjekka var det rutil (titandioksyd) dei hadde funne.

[Kahuna]

Jeg ville tro at man hadde valgt noe annet enn Li-ion på et slikt anlegg. Finnes jo mange alternative teknologier, må da være noen som gir bedre pris på bekostning av volum eller vekt?

 

Det forskes jo på mye interessant, er noen batterier med smeltet metall som har svært lave levetidskostnader, og magnesium-natrium(?) skal visstnok kunne realisere til svært hyggelig pris per kWh men begge disse, pluss mange andre, har det til felles at de i praksis ikke er tilgjengelige riktig ennå. Derfor blir det litium..

 

 

 

Edit: dette er teknologier som har potensiale for å være svært godt egnet for stasjonær bruk, listen er ikke uttømmende.

Endret 21. august 2016 av Kahuna

[Gjest Bruker-245639]

 

Ingen tvil i at dette er gjennomførbart, spørsmålet er bare hvor heldig det er.

Som nevnt før, sol er helt toppers, men vindmøller gjør mer skade enn nytte for seg. Fuglelivet går det hard utover, de bråker og krever store arealer, og en masse andre problemer.

Er det noko anna enn anekdotisk prov på at vindmøller er skadelege for fugl eller bråkar for mykje? Ei vindmølle bråkar ikkje meir enn eit kjøleskåp, og på 1-2 km avstand forsvinn lyden heilt. So lenge vindparken er fornuftig planlagd, slik at han ikkje kjem midt oppi eit viktig habitat for fuglar, utgjer han ikkje noka fare for dei heller. Klimaendringane, som kolkraftverket er delvis ansvarleg for, er ein mykje større trussel. Her i landet er det fleire gaukar som står i fare for å døy ut, fordi dei legg egga sine i reira til artar som no hekkar fleire dagar tidlegare enn før – før gauken kjem heim frå syden. Dermed vert gaukungen klekka for seint, er ikkje sterk nok til å få dei andre ungane ut av reiret og får ikkje nok mat. Det er ein mykje større trussel enn nokre lokale feller.

 

Ikkje krev turbinane store areal heller. Her skal dei bruke arealet under til solcellepanel. Foten tek veldig lite plass samanlikna med arealet vindturbinen sveipar.

 

Jeg aner ikke noe om rekkevidden, men støyen fra vindmøller dreper meg innvendig. Er lite jeg blir mer utslitt av en den konstante summingen fra vindmøller. Det er noe med frekvensen der som er er for jævlig ødeleggende. At vindmøller elelrs er ufattelig stygge og ødelegger ellers vakker natur er en annen sak.

[Sturle S]

 

Er det noko anna enn anekdotisk prov på at vindmøller er skadelege for fugl eller bråkar for mykje? Ei vindmølle bråkar ikkje meir enn eit kjøleskåp, og på 1-2 km avstand forsvinn lyden heilt. So lenge vindparken er fornuftig planlagd, slik at han ikkje kjem midt oppi eit viktig habitat for fuglar, utgjer han ikkje noka fare for dei heller. Klimaendringane, som kolkraftverket er delvis ansvarleg for, er ein mykje større trussel. Her i landet er det fleire gaukar som står i fare for å døy ut, fordi dei legg egga sine i reira til artar som no hekkar fleire dagar tidlegare enn før – før gauken kjem heim frå syden. Dermed vert gaukungen klekka for seint, er ikkje sterk nok til å få dei andre ungane ut av reiret og får ikkje nok mat. Det er ein mykje større trussel enn nokre lokale feller.

Jeg aner ikke noe om rekkevidden, men støyen fra vindmøller dreper meg innvendig. Er lite jeg blir mer utslitt av en den konstante summingen fra vindmøller. Det er noe med frekvensen der som er er for jævlig ødeleggende. At vindmøller elelrs er ufattelig stygge og ødelegger ellers vakker natur er en annen sak.

 

Er ikkje lyden meir svosj-svosj-svosj, høyrbar over vinden so lenge han ikkje er for kraftig?

 

Kolkraftverk og -gruver er heller ikkje edelsteinar i naturen.

[EremittPåTur]

Litium finnes det rikelig mengder av, det er bare i de mest konsentrerte og lettest tilgjengelige saltsjøene det naturlig nok vil bli tomt først. Deretter må litium utvinnes med andre metoder, men det er litium overalt i både jord, Berg og vann, så det finner garantert markedet en løsning på.

 

Ikke så mange år siden "peak oil" var et skrekkens scenario for verdens utvikling heller. Det endte med "peak price" og en verden som aldri kommer til å klare å bruke opp alt som finnes.

 

Neste utvinningsmetode, kanskje fra havet, er jo noe vi heller burde utviklet løsningen for, og dermed foret verden med litium når saltsjøene er tomme, og oljen vår ikke er noe verdt lenger.

 

For det første olje er ikke litium, for det andre Litium er ikke olje. Sammenligningen er ikke relevant.

 

Er klar over at utvinning av litium fra havet er en potensiell kilde, og at litium er forsåvidt ett av de mer vanlige grunnstoffene i naturen. Men det betyr ikke at konsentrasjonen er høy. Problemet med litium er heller det at det finnes svært få høykonsentrasjons felt med litium. For hvert kilo litium du ønsker å ta ut må du raffinere tonne-mengdevis med råmateriale. Dette er dyrt og upraktisk.

 

For havet sin del må du vel raffinere noe sånt som 100000liter for knappe halvanna kilo litium og det er dyrt og komplisert selv med nye utvinningsmetoder (som kanskje står klart om 10-15år). Og prisen på litium har allerede mer enn fordoblet seg i løpet av 2015 og det blir ikke bedre med de neste 10 årene, og du vet hvem som skal betale den prisen...

 

En ting er at batteri-industrien gjør kål på en mengde litium, men litium finner også veien inn i stadig flere bruksområder i industrien forøvrig samt i medisin. Også innen atomkraft bransjen er bruken av litium økende. Det gjør det ikke enklere.

[Sturle S]

Er klar over at utvinning av litium fra havet er en potensiell kilde, og at litium er forsåvidt ett av de mer vanlige grunnstoffene i naturen. Men det betyr ikke at konsentrasjonen er høy. Problemet med litium er heller det at det finnes svært få høykonsentrasjons felt med litium. For hvert kilo litium du ønsker å ta ut må du raffinere tonne-mengdevis med råmateriale. Dette er dyrt og upraktisk.

 

Det fine er at du får andre stoff som er meir lønsame å utvinne saman med litiumet. Magesium, til dømes. Litium er som regel eit biprodukt som vert utvunne av restane frå annan produksjon.

 

For havet sin del må du vel raffinere noe sånt som 100000liter for knappe halvanna kilo litium og det er dyrt og komplisert selv med nye utvinningsmetoder (som kanskje står klart om 10-15år). Og prisen på litium har allerede mer enn fordoblet seg i løpet av 2015 og det blir ikke bedre med de neste 10 årene, og du vet hvem som skal betale den prisen...

 

Litium utgjer framleis ein veldig liten del av prisen på eit heilt batteri. I eit 85 kWh Tesla-batteri går det vel ca 5 kg litium. Mangel på bly til startbatteria har ikkje gjort slutt på eksosbilane, og ingenting tyder på at mangel på litium vil verte ein flaskehals for produksjon av litiumbatteri.

 

Grunnen til at produksjonen ikkje er høgare, er at etterspurnaden har vore veldig låg. Tidlegare var litium eit biprodukt frå produksjon av alkalimetall, magnesium, brom og andre stoff frå saltvatn. Saltvatnet kjem som regel ikkje frå havet. (I Noreg vart det i si tid produsert magnesium frå sjøvatn og dolomitt.) I staden brukar dei sterke saltkonsentrasjonar, gjerne frå saltsjøar eller underjordiske saltlag som vert oppløyst med varmt vatn, slik at dei ikkje må fordampe so mykje vatn eller grave gruver. Mange av desse eldre laga har høgare konsentrasjon av litium enn dagens sjøsalt. Når dei mest verdifulle stoffa er utvunne, har restane høg nok konsentrasjon av litium at det løner seg å hente ut det òg. No er høg konsentrasjon av litium grunn til å utvinne saltlag som ikkje vart utvunne før, pga lågare konsentrasjon av dei metalla som då var dei mest verdifulle.

 

En ting er at batteri-industrien gjør kål på en mengde litium, men litium finner også veien inn i stadig flere bruksområder i industrien forøvrig samt i medisin. Også innen atomkraft bransjen er bruken av litium økende. Det gjør det ikke enklere.

 

Jau, eigentleg. Det gjer det mindre risikofylt å starte med litiumproduksjon, for produsentane er ikkje lenger avhengige av utviklinga i ein einskild bransje.

[Kalle K]

..

Endret 22. august 2016 av Kalle K